Charles Baras : tous les copywriters vendent des formations, lui il build

0:00OK. Et ben on est live. Bienvenue à toi Charles sur le podcast. salut Gan, merci pour l'invitation. Salut tout le monde. Très content de de te retrouver ici. Euh je te présente rapidement euh trois casquettes CEO de Copy House, un mastermind de copywritter, cfondateur de SKL et aussi sur le projet TBSO. Donc on va parler de tout ça aujourd'hui et je te laisse te faire une petite intro rapidement pour ceux qui te connaissent pas. Euh je pense que mon audience te connaît à 95 %. Je dirais peut-être les 5 % te connaissent pas. mais euh vas-y, let's go. La parole est OK. Bah merci pour l'invitation. Alors je vais essayer de faire simple. Euh 2019, j'étais pâtissier. Je fais une reconversion professionnelle dans le marketing d'abord. Euh donc j'achète des formations en ligne, je me mets dans le marketing, je fais de l'achat revente de lead dans des panneaux solaires, pompe à chaleur, isolation, salle de sport, euh boîte immobilier, agence immobilière, euh beaucoup ça. Je découvre le copywriting, moi qui a une grosse passion pour la psychologie, je dis "Oh, c'est génial, c'est ça que je veux

1:07faire." À savoir que j'ai dans mon parcours cuisinier pâtissier, j'ai fait un aller-retour à la fac de psico que je n'ai pas continué parce que il fallait que je gagne de l'argent pour ma famille. Donc j'ai pas poussé mes études. Donc là, j'ai vu ça psychologie génial. Je veux je veux je veux faire ça, trop bien. Euh donc je me suis mis à fond dedans. Je suis devenu freelance copie en 2020. J'ai monté ce qui allait devenir ensuite copy house à l'époque s'appelait la guilde. On é un petit groupe de 4 cywritters et en gros on se retrouvait pour se donner des feedback, se partager, se relire entre nous et cetera. Sans le savoir, j'étais déjà en train de créer enfin de de de répliquer un système qui a fait ses preuves à l'international pour former des copies.

1:46Et ça, je le découvre en 2021 en rentrant dans le bureau français d'Agora Financial Show, donc l'application Agora France euh qui est donc le groupe Agora Financial Shol, la référence internationale de de copies pour les copywriters pour se former pour Bref, donc je rentre dedans euh double down dedans, donc dessus à gravir les échelons, à bosser euh comme un dingue. Euh je gravis les échelons, je finis par battre des records de conversion sur sur la boîte qui datait de bah la création du bureau français. Donc en 1997, je deviens copief. Euh je deviens copief quand c'était fin 2023 un truc comme ça. C'est ça. Et je quitte Agora début 2025 pour bah me remettre moi en tant qu'entrepreneur parce que bah je reste une âme d'entrepreneur. Donc il fallait qu'au bout d'un moment que je fasse quelque euh pour faire développer Copy House qui a évolué entre deux.

2:45Et finalement je suis à fond sur Copy House pendant quoi ? pendant 4 5 mois parce que après je suis embarqué avec Éric sur le projet Scale qui est donc maintenant ma nouvelle priorité euh et qui du coup maintenant fait partie d'un projet plus gros qui est la boîte côté TBSO donc sur Euronex. Euh voilà, je pense que j'ai fait le tour et donc euh je suis cfondateur CMO du Scale Club et je bosse aussi dans TBSO euh sur la partie euh marketing direct, pas sur la partie euh comme presse, marketing global, imaging direct. Voilà. Trop bien. Trop bien. On va pouvoir détailler tout ça. Ouais, on va on va aller plus en détail. On va on va voir chaque sujet. Donc super intéressant. Et pour ceux qui connaissent pas, Eric, c'est Eric Lerchevec. Donc le l'ancien Ouais, c'est ça. Il est ancien. Il est encore il a encore des parts dans Lederger ou il est sorti ? Oui.

3:43Non, il est encore des part mais il est plus au bord. Il est plus opérationnel. OK. Ouais, non, il est plus opérationnel. OK, c'est ça. OK, trop bien. Trop trop bien. Let's go. Et ben le podcast le tirage de cartes. Donc, je vais je vais introduire le je l'optimise au fur et à mesure des épisodes. J'optimise le le l'écran et tout ce qu'il faut. Donc je te rappelle les règles gratuitement. J'ai jamais vu ça. Tu as une un échelle de température en haut et on va tirer des cartes au fur dure. On va monter en intensité. Tu as deux jokers. Euh le premier joker qui est le flou, ça veut dire que tu réponds à ma question plus ou moins 30 % et la de le deuxième joker qui est le renvoie. Ça veut dire que bah tu ne veux pas répondre à cette question et tu me la renvoies. C'est à moi d'y répondre.

4:23Waouh ! Allons-y. Première question. Alors, avant que tu rentres dans le dur, j'aimerais que tu présentes en une phrase chaque projet. Donc, Copy House, SKL, TBSO. Donc, SKL qui est une marque de TBSO comme tu l'as dit juste avant. Et donc, Copia, je pense que tu l'as bien décrit. Euh, mastermind de copywritter SKL, je veux bien que tu le décrives rapidement et TBSO également pour ceux qui ne connaissent pas. Yes. Bah SK, c'est euh la plateforme pour aider toutes les TPE PME à euh accélérer leur croissance, une plateforme technologique et aussi communautaire. Euh et euh TBSO euh on peut aussi parler de de plateformes qui regroupent plusieurs marques. Donc je vais rester un peu sur le même terme plateforme même si il pourrait être discuté. Euh mais ça serait là où euh tous les individus euh en quête de souveraineté, d'indépendance, de responsabilité peuvent se retrouver et obtenir de l'aide en conséquence que ce soit sur la partie entrepreneuriale, investissement et cetera. Quand tu parles de souveraineté, tu parles de données, de fin financier, tu parles de quel type de souveraineté politique ?

5:41De souveraineté personnelle, donc en terme de liberté financière, géographique, indépendance, résilience. c'est peut-être le terme qui convient le mieux d'ailleurs. OK. OK. Super intéressant. Trop trop bien. Euh, on va passer à la le marché. Donc sur ces trois projets là, quand tu les décris, globalement, ils sont sur trois directions différentes. Tuas tu as une plateforme tech, un mastermind, une boîte côté. C'est quoi le fil rouge que tu as toi en tant qu'entrepreneur ? Tu l'as bien défini au début. Euh qu'est-ce qui t'a euh fait euh au bout de 4 mois de copy house la tête dans le guidon, tu t'es dit "OK, ce projet-là avec euh ERC et fait du sens, comment je m'y retrouve ?" Et comment tu t'es dit "OK, let's go, on y va." Parce que enfin, on est tous dans ce milieu, enfin on est tous entrepreneurs et euh bah tu as toujours des projets qui arrivent de de toute part. Euh faut toujours trouver un Moi, je suis vraiment dans c dans ces dans ces débats là en ce moment, c'est euh comment je trouve un fil rouge qui où j'utilise le edge d'un projet pour aller sur un autre et pas m'éparpiller partout parce que je je

6:51n'ai pas le succès que j'aimerais avoir et je suis sûr que ça passe par la concentration. Comment tu fais pour avoir ce trucl cohérent ? C'est quoi l'histoire interne de tout ça ? Bah alors déjà copy house, j'ai jamais eu la volonté d'en faire quelque chose de d'énorme. Euh pourquoi ? parce que pour faire de la qualité, accompagner des copies, c'est obligé de passer par de l'accompagnement quasi one to one sur de la relecture one to one. Donc je veux pas en faire quelque chose de de colossal en terme de masse, mais que ça reste la référence en terme de qualité pour les profils. Donc ce qui fait que Copy House depuis maintenant plus d'un an et demi facile, c'est déjà quasiment délégué, enfin de plus en plus depuis que forcément je suis je suis me suis mis sur scale mais c'est déjà délégué à plus de 90 %. Donc Copia, je le vois vraiment comme l'incubateur à talent qui va me permettre de développer tous mes autres projets. Euh et le côté ensuite donc ce qu'il y a sur TBSO et sur scale, bah c'est de pouvoir travailler sur un projet qui est beaucoup plus gros à impact bien plus important à visée internationale et ça reste dans

8:01des valeurs, on va dire pas ouais, on peut dire libéral euh de souveraineté, de résilience, d'indépendance que et bien qui me plaisent et que j'essaie de faire évoluer sur le marché français et le marché international. Donc c'est un projet plus gros euh qui forcément m'excite parce que un ça me ça me challenge. Je reste pas sur mes sur mes acquis à vendre de la formation. Je suis obligé moi-même de continuer à évoluer, continuer à apprendre, continuer à me mettre en danger. Euh sinon, je m'ennuie de toute façon. Donc OK. Est-ce que il y a une dimension dans TBSO du un peu libertarienne ? Si tu dis libéral, mais est-ce que vous êtes sur le vous allez jusqu'au pas à ce point-là euh du moins pas sur ce qui est déjà déjà mis en place. Euh c'est pas euh c'est pas le euh on fait sessions, c'est pas le euh on crée une communauté annexe, euh c'est pas le euh le contrarien, euh le sceptique, le non pas du tout. C'est vraiment on l'objectif c'est de mettre à disposition des personnes qui le souhaitent euh des outils, des plateformes, des communautés pour les aider à être plus résilients et à développer leur souveraineté, leur

9:31indépendance et cetera et ce qu'elle aider les entrepreneurs avec une plateforme jamais vue, avec un concept jamais vu scalable, avec un concept ultra scalable, c'est hyper excitant. OK, trop bien. Trop trop bien. Question suivante. Le MVP, c'est des des titres de questions. Tu Alors, tu dis euh que le vrai copywriting, c'est vendre des idées, pas écrire des mots. Euh quand tu mets deux personnes à côté, euh un qui vend euh qui vend la même promesse, l'un écrit bien, l'autre vend des idées. Concrètement pour toi, qu'est-ce que l'un fait que l'autre ne fait pas ? Et bien évidemment, bah celui qui vend le plus, qu'est-ce que qu'est-ce qui fait que l'autre pas ? facile le pitch vraiment le copi qui sait vendre des idées, il va passer beaucoup de temps à à pitcher son idée parce que c'est là en fait ensuite on a le go normalement du copie de chiffre mais on a le go ou des pair OK c'est bon vas-y écris là tu tiens quelque chose.

10:42Quand tu pitches ton idée et que il se passe pas grand-chose ben c'est que tu y a pas encore c'est soit pas assez spécifique c'est trop boring. Il y a pas assez de sig pour vraiment le lecteur, enfin le le l'auditeur, le bref le personnat. Euh c'est ah déjà vu, je suis pas voilà c'est je t'écoute mais je m'ennuie. Tandis que si en une minute euh à la fin de la minute, j'ai envie de te dire "Vas-y, continue, dis-magné." Et c'est vraiment la grosse différence. C'est pour ça que je l'appelle le copy thinking parce que ça devrait être euh c'est comme ça que ça aurait dû s'appeler. Euh c'est il faut penser les idées. Une fois qu'on a pensé les bonnes idées, on attaque l'écriture. Quand tu dis pitcher, c'est piter à ta team avant de passer à l'écrit.

11:27Oui. Alors à ta team, à tout. Franchement euh moi je pitchais à tout le monde déjà à soi-même. Donc il y a un bon hack pour ça, c'est de d'utiliser un enregistreur vocal. On pitche, on a une minute, une minute 30, on pitche et après on s'écoute. Et si quand on entend, c'est boring, c'est une spécifique, on se dit c'est pas tellement utile, bon c'est long, c'est bizarre, là je comprends pas trop et bien c'est c'est à chaque fois des des endroits à changer, à cut, à modifier. Euh donc déjà à soi-même parce que à soi-même avec du recul en s'écoutant, on est capable de prendre un peu plus de recul et si en plus on s'écoute le lendemain, on reprend encore plus du recul et on sait à chaque fois affiner le pitch, pareil, il faut y penser tout le temps, tout le temps, tout le temps.

12:08Quand quand je suis en quête d'une nouvelle idée pour un nouveau lancement, pour un nouveau projet, pour un nouveau produit, je pense à l'idée tous les Alors moi, ma salle du temps, c'est le ma salle du temps et des idées, c'est la douche et quand je promène le chien, c'est et avant de m'endormir. Là, il me faut absolument de quoi noter des trucs parce que c'est c'est une dinguerie. Euh mais c'est là qu'il faut se repitcher dans son esprit et après oui, il faut pitcher à d'autres copies pour avoir un œil extérieur parce qu'on a tous la malédiction du savoir. Mais aussi à des personnes qui ne sont pas du tout copies. Moi, je pitchais à ma mère. Quand je rentrais euh d'Agora au soir, euh je recherchais une idée et bah je l'appelais, je lui péis, me donnait son avis. bah des personnes qui n'ont même aucune compétence en copie vont même être capable de te donner des trucs euh que tu aurais pas vu. Euh c'est ça qui est génial. C'est pour ça que je continue toujours à piter au sein de mon mastermind moi-même quand j'ai des projets et c'est hyper valuable. Donc euh voilà.

13:02Est-ce que tu as tu as une un espace sur copy justement où les gens peuvent sont libres de piter un peu leur leur truc les gens donnent leurs idées. OK. Est-ce que tous les avis est-ce que tous les avis sont bon sont bons à prendre ? Est-ce que quand je dis ça, c'est euh par exemple quand tu pites à ta mère si elle est pas dans l'avatar, je moi moi je je suis d'avis complet que euh la personne qui est complètement naïve du copie, c'est-à-dire qu'il ne connaît pas les mécanismes derrière, si tu lui pites l'idée, bah c'est la meilleure personne pour l'évaluer si elle a compris ou pas. Par contre, si elle est pas dans ton avatar, est-ce que euh est-ce qu'on se met pas une balle dans le pied ? Ben, il faut savoir prendre faire la part des choses. Euh c'est pour ça qu'il y a tout un processus euh de feedback de de feedback de copie, de feedback d'idées.

13:43Et euh bon, ma mère, j'ai dû lui dire "Non, mais ça, maman, ça euh c'est OK, mais moi je veux que par rapport à ça, ça et ça, je veux que tu me fasses ton retour." Et en fait, il y a tout un processus euh que ce soit les relectures ou les idées, il faut toujours euh faire des retours par rapport au "OK, est-ce que là je m'ennuie ? Est-ce que ça j'ai pas compris ? Est-ce que je trouve ça utile ? Est-ce que ça je l'ai trouvé confus ? Tiens, je comprends pas. Il y a un problème de transition entre tu me parles de ça puis après tu me parles de ça. Donc c'est confus. Tu vois, c'est à chaque fois des éléments précis qu'on demande aux personnes qui relisent et aux demandes et aux personnes qui écoutent les pitch sur lesquelles faire attention et sur lesquels faire des faire des retours. Ce qui fait que n'importe quelle relecture, n'importe quel feedback peut-être bon à prendre. Et après, bien entendu, parfois tu as quand même des trucs où bah c'est là en tant en tant que copie, tu dois réussir à comprendre si c'est bon ou OK, très bien. Top ! C'est magnifique.

14:39Ça sera à la prochaine. Le premier dollar. Alors ben on va parler de ce process là justement. Avant d'écrire une seule une seule ligne, tu fais quoi dans dans ta tête ? Décris-moi le travail psychologique que tu fais euh avant même de chercher un angle marketing. Euh c'est quoi la plupart euh la plupart des enfin l'étape que les copyrighters selon toi manquent et font que le copywriting en général est euh est de mauvaise qualité ? Je me permets de dire ça parce que je vois dans le marché enfin il y a quelque chose qu'il faut qu'on qu'on enfin le l'éléphant qu'il faut qu'on adresse. Tu dis-moi si tu es OK avec ça, c'est que on voit beaucoup de copywritters, on voit beaucoup de lancements mais on voit très peu de personnes qui parlent de la proportion de lancement qui fail Euh c'estàdire que il y a beaucoup d'offres qui sortent avec énormément de travail. Moi le premier, j'en ai j'en ai fait des des lancements comme ça où en fait c'est un flop absolu et il y a énormément de déchets dans tout ce qui se passe, dans tous les copyrighturs qui arrivent. Et en fait, les gens qui pensent pouvoir faire, ils font et ils

15:47se rendent compte qu'il n'y a pas de résultat et en fait disparaissent et euh et n'en parlent jamais en fait. Et quand on quand ça pope dans les sur Instagram, c'est souvent "Ouais, le copywriting, ça peut nous permettre de vivre n'importe où, faire n'importe quoi." Mais c'est très dur en fait. Euh c'est clair. Et donc c'est toi c'est quoi que tu c'est quoi que tu enseignes ? C'est quoi ce chemin mental que tu fais entre l'idéation et l'écriture de la première headline par exemple ? Euh combien de temps ça prend pour tu un projet comme SKL par exemple pour pour écrire quoi par exemple pour sortir l'adline laquelle tu es contente et laquelle tu es content ? Une headline où tu es content. OK headline de quoi ? de date de landing de de landing page pour optim sur en fait je commence pas vraiment ouais je commence pas vraiment par une la première pièce de copie que tu fais entre la phase d'idéation et la première pièce de copie disons ça bah la première pièce de copie c'est toujours la copie principale. Donc la copie principale c'est la VSLE web challenge. C'est c'est c'est ça qu'il faut valider structurer avant d'attaquer

16:54toute la copie secondaire. Donc optin, email, ads et cetera. Euh et pour sortir la copie principale, bah ça passe par une grosse phase d'idéation. Chercher la fameuse Big ID, celle où la personne va se dire "J'ai jamais entendu ça, je trouve ça logique" et ça crée du coup une nouvelle conviction dans l'esprit du prospect. C'est ça une big ID, c'est une idée qui marque euh la masse, qui marque euh le prospect parce que ça va lui créer une nouvelle conviction, ça va changer son paradigme de pensée et euh il y a plusieurs éléments à l'intérieur. Donc il faut décomposer la recherche. Je commence toujours par la recherche de l'opportunité. Quelle est la nouvelle opportunité que l'on va présenter ?

17:37Est-ce que pour trouver cette nouvelle opportunité, je peux partir du mécanisme unique qu'à mon client et qu'il ne connaît pas, qui s'en rend même pas compte euh ou pas ? Ou alors il va falloir l'aider à en créer un, ça c'est possible aussi. Euh et la nouvelle opportunité, j'essaie toujours de partir de quelque chose d'une action, une action à réaliser méconnu que je ne connaissais pas, que je n'avais pas réalisé, bref qui va me permettre d'atteindre certains bénéfices, premier bénéfices, conséquences positives du bénéfice et cetera. Tout ça c'est crédible grâce à la au mécanisme unique et c'est possible grâce à l'offre unique que je suis en train de faire. Cette offre unique qui est disponible dans l'offre globale.

18:15Tout ça c'est des éléments à définir des des des fondamentaux euh je dirais pour construire toute la Big ID. Euh et on y va étape par étape. On donc pour trouver cette Big ID, on peut faire plusieurs recherches. Une première recherche type Persona euh forcément où on fait remplir une empathie map. Euh ensuite, on va faire une recherche type preuve parce que dans certaines preuves, dans certains témoignages, on peut avoir des idées. Euh et la recherche produit euh la recherche produit, bah forcément à l'intérieur du produit, le la personne si ça se trouve, elle a pas réalisé que cet élément là à l'intérieur du produit et ben c'est une nouvelle opportunité géniale que l'on va pouvoir extraire et mettre en avant pour vendre. En fait, le but c'est de vendre que l'opportunité dans je dirais 60 70 % de la copie principale, la VSL, le Webi et cetera.

19:07Mais du coup, ça veut dire qu'il y a plein d'autres trucs dans l'offre. Et ben les autres trucs arrivent après en complément, en en bonus. Euh et ça c'est un c'est un vrai gros travail. C'est pour ça qu'en fait on a plusieurs étapes. L'étape numéro une, bah toute la recherche, la recherche persona, produit euh preuve qui va aider à générer la Big ID. La Big ID qu'on va valider en groupe. OK, c'est bon, tu as ton idée, vas-y, commence à écrire. Et euh bon, si c'est une VSL, on commence par écrire le lead. Donc euh si c'est une page qui une VSL qui fait 100 100 pages euh police 11 euh en général le lead il fait entre 5 et 6 7 pages. Euh voilà un ordre d'idée. et à partir du lead ensuite on va générer la structure qui en découle.

19:54Donc là, il y a un nouveau pitch que l'on fait en interne queon appelle le le copyboarding et c'est un pitch où euh pendant 4 5 minutes, l'objectif c'est de donner envie d'acheter euh et donc tous les autres copies autour donnent les objections qui leur tombent euh pour aider le copi à avoir la structure parfaite, c'est-à-dire vraiment la structure qui au bon moment va contrer toutes les objections qui tombent. Ça c'est le hack ultime pour créer une copie qui casse toutes les objections. et après donc la structure est faite, rédaction de la V1, la V2, la V3, relire, relire, relire en interne. Euh voilà, là pour la VSL du scale club, donc euh de de scale qu'on a lancé à l'époque, ça s'appelait le scale club.

20:35Là, maintenant c'est scale parce que c'est une plateforme plus globale. Euh c'est ce que j'ai fait en décembre. Donc lancement de la VSL. Euh ça a été un lancement VSL, on pouvait pas faire de wi. C'est pas grave. Euh on a eu quand même d'excellents résultats. On a fait plus d'un million euh encaissés sans closer euh le soir même. Euh donc juste avec sur une VSL, là où euh personne qui sait faire ça sur le marché. Tout le monde dit "Bah une VSL, bah non, moi il faut que s'envoie sur des closurers, je sais pas vendre sur une VSL." Bah oui. Euh donc derrière Ouais, voilà. Non mais donc euh et OK. Et et là donc là tout ce tout ce process. C'est ça. Ça s'imb dans une une équipe de combien ça ? parce que tu peux pas le faire tout seul.

21:17Non, bah tu peux pas mais euh je dirais euh 4 cywritters déjà, c'est déjà pas mal. Mais expérimenter et encore une Ouais. bah pour bien faire et euh mais encore une fois des copies qui ont la méthodologie parce que il y a des vraies règles et à suivre euh pour faire de bons retours, pour bien structurer euh et pour que les retours soient constructifs. Donc il y a des règles pour faire des retours et il y a des règles pour accueillir les retours, pour les comprendre, structurer et structurer sa page et cetera. Soit sa VSL, son web ou son challenge, c'est pareil. qui connaît ces ces méthodologies à part dans Copy House et ceux qui passent chez Agora ? Personne d'autre ? Euh en fait moi j'ai appris ça à Agora forcément euh et puis après bah c'est c'est dans Copyhouse. Donc voilà des méthodes propriétaires de chez Agora ça ou c'est des choses qui sont implémentées dans toute autre boîte ou dans des agences de copywriting ? Bah ça doit, vu que il y a beaucoup de copies qui passent à Agora, Gora Financial Sh, il y a plusieurs bureaux hein à l'international. Euh un bureau en Australie, euh tu en au Japon,

22:21euh tu en avais en Allemagne, tu en Angleterre, enfin tu tu en as plusieurs US, du coup tu en as aussi en France. Bah forcément c'est on apprend ça euh à Agora et après bah bien sûr qu'il y a des copies qui montrent leur boîte à côté des agences et qui continuent de de partager cette méthodologie parce que en fait elle est elle est elle est étonnante de d'efficacité par sa simplicité quand on réalise comment elle fonctionne. Hm. Et c'est adapté à tout types de mécanismes de conversion. Que ce soit une VSL ou un Webi, c'est au final la même chose puisque tu changes juste le la le médium de pitch en fait, la manière Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. C'est ça. Et puis il y a des bonnes pratiques par rapport au format bien entendu que l'on garde. Mais à la fin de la journée, tout ce qu'il faut avoir comme objectif c'est que la personne on lui ait créé une nouvelle conviction dans son esprit et après l'acte d'achat devient logique. C'est on a plus besoin de pousser. Bien sûr, on pousse quand même parce que c'est comme ça qu'on a plus de ventre. Mais tu tu as changé la conviction de la personne et

23:24c'est le plus important. Trop bien. Trop trop bien. C'est beau. Prochaine car je suis parti un peu dans tous les sens Ouais mais c'était très bien très très bien. Magnifique. J'ai plein d'autres questions que je retrouve. Euh ta zone de génie, tu le dis, c'est trouver des big ID qui pénètrent à marcher. Euh c'est quoi ton chemin mental exact et à quel moment précis tu sais que tu la tiens ? Donc c'est un peu par rapport à la question d'avant, mais j'aimerais que tu me décrives si possible le moment justement où tu vas promener ton chien ou euh ou tu où tu es sous la douche et tu dis là je l'ai là c'est bon. Est-ce que est-ce que c'est euh par rapport à une validation externe où tu te dis par exemple bah j'ai testé sur trois personnes, les trois personnes m'ont fait un regard spécifique qui me dit que c'est bon ou alors c'est que euh tu as un Eka dans ta tête parce que tu as tête tu as le j'ai le même là du cerveau qui s'éclaire. Euh c'est les deux.

24:21Ouais c'est ça. C'est les deux. C'est forcément moi je réfléchis de mon côté. Euh parfois ça vient même d'un brainstorming avec le client. Ça c'est génial aussi. Ça c'est absolument génial. Je me souviens, je discutais avec un expert euh donc en en finances et on devait trouver une idée et moi je partais de de à la base d'une idée où je voulais vendre une un portefeuille d'opportunités dans la transition énergétique euh avec à chaque fois un titan dans chaque dans chaque domaine euh donc solaire, hydrogène, éolien et cetera. Et pour en finir, en discutant avec l'expert, on se retrouve à se rendre compte que sur l'hydrogène précisément, il y a un momentum macro. Alors le momentum, c'est aussi un fondamentu qui permet d'identifier une potentielle big ID. Et là, j'avais un momentum bien spécifique sur le marché de l'hydrogène. Je me dis "OK, ça mérite de creuser." Et à l'intérieur du coup de ce marché, il y avait une boîte, il me disait "Bah en fait là, ils viennent d'avoir tel financement là, là et là." OK. Et qu'est-ce qu'elle fait cette boîte ? Je regarde et cette boîte en fait au lieu de de vendre de

25:26l'hydrogène, elle vendait les des des si je me souviens bien. Euh c'est peut-être plus ça le terme, hein, ça remonte mais qui permet de créer de l'hydrogène. Donc OK. Euh et donc c'est des sortes de boîtes. Moi j'avais j'avais vu l'image, il y en avait une, ça ressemblait presque à une machine à laver. Et en fait, on est parti d'une idée où euh bah en fait euh il y a une entreprise qui est en train d'envoyer des boîtes dans le monde entier et qui vous permettent de créer votre propre carburant vert de chez vous. Euh je crois que j'avais vu ce papier hm peut-être s'appelait Atlas. Euh bref, je Ouais, c'est ça. Bah euh et donc tout de suite quand on a fait quand on a eu cette idée, ben forcément j'étais en mode "Ouais, c'est trop bien, c'est spécifique, c'est ça ti la curiosité, c'est unique, il y a les preuves derrière pour prouver, c'est génial." Bah tu pars déjà d'un gros d'un gros sentiment de se dire "OK, là il y a de l'excitation qui monte, il y a il y a le grid qui monte." De toute façon, il y a deux deux grosses émotions en copie qu'il faut focus. Soit le grid, soit le FIR. Donc le grid, l'envie de gagner, le

26:31FIR, la peur de perdre. Et bien sûr, en dessous, on va build des sous les sous-émotions tout ça, mais à chaque fois ça doit alimenter qu'une seule grosse émotion dans toute la copie. Dans de très rares cas, ça commence F et ça termine sur Grid, mais c'est vraiment très rare et c'est hyper touchy. Donc bref, voilà, on a un peu cet éclair et lui il me confirme que bah oui oui, c'est le cas, on peut on peut en parler comme ça, c'est vrai machin. Bah après, j'en parle avec ma copie de chiffre à l'époque, le groupe et tout le monde bah voilà, tout le monde dit bah oui là là tu tiens quelque chose, continue, creuse. Ça n'a pas empêché que finalement que que ça n'a pas empêché que mon pitch pour le valider. Alors parce que c'était Agora c'était on prenait vraiment le temps de sortir les meilleures copies possibles. Donc on prenait vraiment le temps du pitch.

27:20Finalement j'ai pris un mois pour valider mon pitch. À chaque fois je faisais des allers-retours avec ma copief. À chaque fois c'était pas bon. À chaque fois fallait que j'améliore. Et donc ça a pris un mois. Après, ça a pris 3 semaines. J'ai fait six versions de page de vente. Euh et finalement la dernière a été la bonne, la V6. euh une page de 14000 mots euh donc une VSL euh et pour en finir, ça a fait le le bah c'est justement le le celle qui a qui a fait le plus gros le plus gros record. Euh euh après un autre une autre anecdote bien spécifique aussi donc c avec Hug euh lancer son accompagnement sa formation Marketplace Mastery et au début lui il voulait vendre comme un peu l'e-commerce 2.0 euh bon l'ecommerce 2.0 ça voilà c'est ça c'était l'idée de base. C'est pas spécifique, ça déclenche pas de Big ID, ça va pas. Donc on a cherché, on a cherché, ça a pris plusieurs semaines, c'était avec Lucas euh donc copie copy house euh et on a fini par s'arrêter sur quelques choses.

28:23En fait, si on résume l'action, donc en fait là, on est vraiment parti de l'opportunité. Euh l'action c'est quoi ? C'est de faire de l'achat revente sur les marketplace, les marketplace françaises même qui plusaient. Donc on avait notre une de nos headlines et l'opportunité qui était précisée. L'opportunité ce n'était plus l'e-commerce 2.0 mais l'achat revente sur les marketplaces françaises. Euh ensuite on a fait on a on a on a alimenté ça avec un un vrai mécanisme unique qui était ben la faille des marketplace française pour faire justement de l'achat revente sur ses discount et cetera. Et c'était une faille qui permettait bah en fait quand on découvrait c'est une vraie faille, c'est pas un bug mais c'est un truc si tu le fais ben en fait tu doubles tout le monde sur les plateformes et tu vas en premier. Et donc forcément on tisait cette faille pour garder les gens jusqu'au bout. Un open loop h euh ça quand on fait de la copie longue faut toujours toujours avoir quelque chose pour garder les gens jusqu'au Et donc nous, on avait tisé ce mécanisme qu'on allait révéler et bah ce qui fait

29:22que là c'est pareil, je sais plus, j'ai plus les chiffres mais c'était sur un truc à on avait vendu à combien au début ? 200 balles je crois 190 un truc comme ça. J'ai perdu le papier hier donc j'ai exactement les chiffres en tête. Ben voilà, mais je me souviens plus mais c'était c'était nimpe. C'était et puis après on l'a refait, on l'a refait, on l'a refait, ça s'est décliné en weby. Enfin, à partir d'une bonne idée, ça part en plein de trucs. Après, sur les deux exemples que tu as pris euh Hug et Agora, j'aimerais que tu précises le type de trafic que tu envoies sur ce genre d'offre. Euh, surtout pour ceux qui connaissent pas, tout le monde entend parler d'Agora. Agora, c'est quoi leur business model en deux phrases ?

29:59des listes email euh il shootent une il shootent tout le temps en liste email donc c'est trafic chaud puisque il y a une intention d'optime au préalable. Comment ils obtiennent leurs adresses mail Agora ? Alors, trafic chaud, oui et non. Euh en fait c'est euh du gros média marketing direct euh où en fait c'est énormément de masse euh en emailing. Donc ça rentre beaucoup, ça sort très vite euh en emailing. On les obtient bah avec des lit de magnette tout simple et euh après ça bombarde, ça bombarde, ça bombarde de mail. Donc chaud euh il y a pas vraiment de relation. Ça ça reste euh c'est décomposé en plusieurs listes. Euh quand on shoot des tarifs plus gros, bah c'est des listes plus engagées. Donc oui, mais euh sinon sur les petits produits, c'est vraiment du froid qui vient tout juste de rentrer. Euh donc euh voilà, c'est du lit de magnette. Euh magnet le rapport gratuit.

30:59Si je veux aller voir les lad magnetes de Agora, je les trouve sur des pages, je peux aller les trouver ou c'est des choses qui sont un peu euh qui sont difficiles ? C'est un peu caché. OK. C'est un peu caché parce que c'est c'est sur des marques blanches. Euh c'est sur des marques blanches. Euh après, je pense que sur les sites internet moi je m'étais inscrit. Après, le plus simple d'aller par exemple sur des plateformes comme Marketwise euh donc qui est ça fait plus ça fait pas partie d'Agora, il y a il y a Stbury à l'intérieur. Euh mais donc tu en as d'autres, tu as Oxford Club. tu as Oxford Club qui est aussi un groupe d'agora en fait. Tu vas sur les sites, tu t'inscris au newsletter, tu fais ça sur newsletter poubelle parce que tu vas te faire bombarder de 3 à 5000 par jour.

31:46et là tu vas recevoir tout de suite tout de suite tout de suite des pages de vente des VSL. C'est direct. Ça perd pas de temps. OK. Redonne-moi le nom, je vais le Ox. Bah le plus simple, l'un des plus simples Oxford Club en tu en as et puis ensuite sur Marketwise qui est une grosse plateforme où dedans il y a plein de lettres Brandstorch, Stansberry, Porter Stansberry euh et cetera. Trop bien, ça marche. Top. Est-ce que est-ce que un copywritter doit être spécialisé dans une température de trafic ou une typologie de trafic ou euh il doit être multicasquette ? Non, il doit être multicasquette. C'est le le le job du copie, c'est de comprendre quelle idée partager face à un niveau de sophistication de marché.

32:40il y a des idées qui vont plus fit avec du col, des idées qui vont plus fit avec du H. Euh c'est pareil. Ensuite, il y a les types de lead. Il y a des leads donc tout ce qui est intro de VSL, WB Challenge, c'est pareil, copie longue, c'est juste le format qui Il y en a qui sont plus adaptés pour du col, il y en a qui sont plus adaptés pour du H. Non, le copie, il doit tout il doit tout comprendre. OK. OK. Intéressant. Let's go. Prochaine question. La traction. Ah ça c'est une question. Je Ah bah oui, je suis en plein dedans. Donc une fois que ta big ID, elle est sur le papier, le vrai test cohérence. Donc les ades, la page de vente, la présentation, donc les slides, les emails, euh toutes sortes de communication média, peu importe, organique ou ads, même le pitch des closers et le l'image que les closures renvoient puisqu'elle représente la brand. Comment tu fais pour qu'une idée traverse toute cette chaîne et comment tu orchestres tout ça Comment tu fais pour avoir un mail qui ne dit pas une connerie par rapport au message global et que la ligne éditoriale soit respecté de partout parce que quand on est sur un lancement

33:54juste pour hors de grandeur, on va avoir sur la ligne de mail une cinquantaine de mail les ades en fonction du budget entre 200 et plus que 1000. Euh les slides, on va en avoir euh s'il y a 5 jours de challenge, on va en avoir peut-être 3000. Euh on peut avoir des vidéos YouTube, plein de trucs, des stories, des machins qui sont faits par au final une équipe de euh je sais pas 20, peut-être même plus que 20 personnes. Comment tu fais euh comment tu gères ça ? Et bien et bien et bien euh un copitif en fait le le le job du copitif, c'est de valider toutes les pièces de copies qui sortent. Donc déjà ça, mais ensuite en amont, il faut quand même que les équipes aient et les infos. Donc euh ce qu'on s'assure, c'est que et surtout au niveau euh des des closers et euh les euh copies qui vont faire les ads euh parce que c'est vraiment l'entrée et la fin bien sûr en interne aussi bien sûr, mais en général c'est moins là où il y a les problèmes. Souvent c'est soit au tout début, soit à la toute fin que finalement c'est plus hyper cohérent avec la pièce de copie centrale qui est vraiment au milieu. Euh donc bah c'est

35:05en fait parler avec tout le monde. on fait des calls avec tous les closeers, on pitche l'idée à tout le monde. Donc tu vois le le big ID pitch euh de l'événement et ben on le fait devant les closers et on répond à leurs questions et on s'assure que absolument tout le monde l'est. Et pour les ads, bah on le donne aux copies, au médiia builleurs qui les font, ça dépend. Bra créastrat, appelle comme on veut, il y a tellement de mots. Euh il génère, on en fait et on et on vérifie. Enfin ça euh alors on a mis en place aussi euh une une IA qui en fait euh et ça c'est très simple à faire aussi ça peut être pas mal que je peux conseiller rapidement c'est de mettre en place donc un un chat GPT personnalisé he simple he comme ça vous pouvez le partager à tout le monde à toute l'équipe qui a toutes les infos de de du lancement avec le pitch les 12 les dones le ton machin touth Et comme ça, les équipes peuvent l'utiliser pour déjà avoir un premier feedback. Est-ce que ça ça passe bien ce premier filtre ?

36:11Mais c'est il faut quand même pas se limiter à ça. Ouais. OK. Et est-ce que autre question un peu plus technique, comment tu incorpores notamment un lancement sur une boîte qui est côté avec des obligations légales ? Euh comment tu fais en sorte d'avoir une du diligence d'avocat ? On l'avait notamment nous sur le le challenge de Yomi où tout devait passer des avocats par relaxure d'avocat. Ouais. Comment tu le fais ? En fait ma question elle portait plus sur est-ce que tu as des avocats spécialisés en copie ou euh en il faut il faut un avocat qui comprenne ce qui se passe là parce que si tu mets un avocat jeune, tu le mets sur un slide de jour 2 de challenge de Yomi, il va se dire "Qu'est-ce que vous faites ? C'est qu'est-ce qui se passe là Euh, tu sais, il faut qu'il connaissent les claims, qui connaissent jusqu'à où tu peux aller, qu'est-ce que tu peux promettre, qu'est-ce que tu ne peux pas promettre, euh qu'est-ce que tu peux faire, qu'est-ce que Est-ce que vraiment il faut un avocat qui alors un avocat qui comprenne ce qu'on fait ? Oui, mais pas tant que ça finalement parce que son but c'est de

37:12rester impartial. Euh donc euh bah je vais carte flou hein pour euh les infos sur l'organisation TBSO et cetera. Mais du coup, je peux euh donc euh carte carte mais euh mais par contre par contre je peux parler pour moi l'organisation et euh et ce qu'on fait c'est que bah non, un avocat de base c'est c'est ce qu'il faut dans une boîte euh pour valider la copie mais surtout il faut que le copie soit formé au légal et il y en a trop. Il y en a trop mais c'est n'importe quoi. Mais enfin vraiment de toute façon, tu regardes tu as 99 % du marché, tu tu peux les [[…]] pas en prison mais c'est voilà c'est en fait tout ce qui est affirmatif c'est mort. Juste faut retenir un truc affirmatif c'est c'est pas possible. Et tout ce qui induit une affirmation, une certitude, même euh même le terme on te garantit non non parce qu'il y a une garantie derrière, tu as pas le droit parce que une garantie ne garantit pas que tu vas avoir ça. Ça ça te backup parce que on va te euh pouvoir rembourser ou autre chose, mais on te garantit pas un un c'est c'est un exemple. Euh mais je vais te donner un autre exemple qu'on avait

38:23nous, c'est euh je sais pas si je sais pas si tu avais vu la l'IDline du Bah si je t'avais vu de passer dans le groupe Telégram donc je pense que tu avais vu mais c'était le business méconnu euh sur les agents I et en fait on avait utilisé méconnu parce que le à la base c'était le business secret en fait secret n'est pas un terme juridique qui définit en France secret par rapport à qui par rapport à quoi qu'est-ce qui définit le secret est-ce que c'est un secret de quelque chose qui est inconnu en France mais connu aux US mais l'information elle est sur YouTube donc c'est pas vraiment secret. Donc en fait, on avait dû mettre méconnu secret n'était pas un terme qu'on pouvait et ça c'était un truc qu'on avait changé au dernier moment quoi.

38:58Donc ça fout le bordel. Celui-là il est très touchy. Celui-là il est très touchy et et tout à fait. Euh mais donc il y a plein de solutions pour contrer ça. Il y a du conditionnel, il y a le fait de jouer sur la certitude à moi, d'après moi, d'après mes recherches, ce que je vais te présenter et pour moi le meilleur truc. C'est pareil le meilleur, la meilleure, ça jamais jamais. Il faut jamais dire ça, sauf si c'est d'après moi, là c'est bon. Euh pourrait être bien sûr se donner la chance de se donner l'opportunité de avoir l'occasion de tout ça c'est bon. Et on parle même pas de la santé parce que la santé c'est encore autre chose. C'est encore pire. Bah parl parlons plus. OK. Ben exemple tout bête. Euh exemple tout bête. J'avais écrit pour euh donc un complément à base d'Ach Ganda. Euh et en fait tu peux pas dire que donc si ton complément il s'appelle XY, tu peux pas dire que XY euh va t'aider à euh réduire ton stress. Et pourtant j'ai dit va t'aider à C'est bon, c'est pas va réduire ton stress. Alors là, c'est mort. On va t'aider. Ah, c'est censé être bon. Non, en santé, c'est pas le

40:14nom de ton complément X Y parce que c'est un composé qui fait ça. Non, c'est euh c'est un non, le composé c'est l'intérieur, donc c'est le bref, c'est la marque. Ce qui va aider à réduire le stress, c'est justement la molécule. C'est le donc il faut être plus précis que ça. Donc va contribuer à, va aider à et c'est pas le le produit, donc la marque, la méthode, le nom du complément. Non, c'est la molécule qui va aider à et qui est présente en x % de proportion. Euh voilà. Donc ça serait le safran présent à 5 % dans mes gumises vont aider ton enfant à se calmer. Ouais, même pourrait t'aider à ou contribue à C'est c'est vraiment au calme. OK. Ouais, c'est bon. Contribue au calme. Ça c'est celui qui fonctionne le mieux.

41:03OK. C'est ça. Trop bien. Trop trop bien. Ouais, c'est toujours bien d'avoir des exemples comme ça. Moi ça m'est déjà arrivé de lire des pièces de copie et euh et quand je regarde le truc, je sûr juridiquement là. Et en fait bah les gens ils le sont jamais en fait. Ils le savent pas. Non non, faut et juridiction du pays que tu cibles euh euh comment tu quelle loi tu appliques sur ton copi ? Tu sais, aux États-Unis, tu peux faire des claims beaucoup plus agressives. Euh, en France, un peu moins. Euh, tu J'ai écris pour les deux. J'ai écrit pour les deux, c'est pareil. Enfin, franchement, je C'est pareil. Euh Alors, est-ce que c'était parce que c'était la finance ? Mais ouais. Ça devient rouge là. Ça c'est pas bon.

41:58Ouais, les c'est les trois dernières. Il te reste qu'un joker en plus. Tu vois passer des centaines de copyriters via copy house et tes équipes en interne sur tes différents projets. Au bout au bout du compte pour toi, c'est quoi qui sépare un bon copyriter d'un copyrier d'exception ? Et je dis pas un mauvais copyriter, alors on parle pas de ça. J'assume que tu travailles que avec des bons copyriturs. Donc moi, je veux vraiment savoir ce que j'en suis à la recherche d'un bon copyritur et d'un exceptionnel copywritter. Et euh est-ce que c'est un truc qui s'apprend où il y a une part de euh bah quand tu le vois et quand tu discutes avec lui, tu le comprends très vite ? Euh moi je sors d'une période là où j'ai fait à peu près 25 entretiens avec des copyrights différents et j'en ai encore 20 à faire.

42:39c'est quoi ? Est-ce que tu tuas un truc est-ce que tu as des Est-ce que tu as des red flag ? Est-ce que tu as des des green flags ? Que Ouais, je veux bien voir ton avis. Ouais. Bon, ça va, c'est Trois, on va dire compétences qualité pour un excellent copie, c'est un la passion. Il doit manger copie, bouffer copie, enfin vraiment il doit il a une routine. Donc c'est-à-dire nous, c'est une routine qu'on apprend dans copie, c'est il a une routine de d'analyse de copie, de relecture de copie. Il se fait relire, il donne à relire. Un copie de toute façon qui se fait pas relire, ça pue. C'est un copie, c'est pas un copie qui un copie qui bosse seul. Euh c'est un c'est un autoproclamier expert. Euh voilà, parce que tu es bon quand euh tu bosses en groupe que tu te confrontes aux autres mais tu es tout seul, tu es tout seul. Bah ouais. OK. Euh et dire qu'ils ont des groupes, ils ont des groupes d'amis avec qui ils se font relire ou c'est qu'ils ont dans des clubs, ils sont dans des groupes comme Copy Out où ils ont un groupe de potes, un groupe où ils sont bah voilà les gars, j'ai un gros client, je vous fais

43:34croquer 3 % sur ce que je gagne, mais par contre vous me faites une relecture active sur le projet. Il y en a, ils font ça. Euh, il y en a ils font ça. Et sinon après la plupart, ils sont dans copy houseous. Donc ils ont ils ont ce qu'il faut dans copie house pour ça. Euh donc ça euh donc la passion, il bosse pas seul. Euh bon, ça ça va m'en faire quatre. l'humilité euh parce que bah on en a vu hein, même on en avait euh on avait recruté qui sont rentrés dans Copia, ils ont fait un passage éclair. Euh humidité zéro euh bah ciao. Euh il faut il faut se faire relire, il faut relire les autres, il faut être enfin voilà. Donc euh c'est l'humilité hyper important et euh parce que tu apprends tout le temps, tu apprends tout le temps et on est tous, je le répète tout le temps, frappé beaucoup plus que je trouve les autres expertises par la malédiction du savoir. Euh donc ce moment où euh quand tu expliques quelque chose à quelqu'un, quand tu expliques quelque chose dans ta copie que tu veux vendre une idée, pour toi, ça te paraît logique mais pour les autres qui vont lire, non. Ça c'est ce qui tue. C'est ce

44:40qui tue une copie. Euh donc ça c'est hyper important. Et dernier, l'extrême ownership. Euh ça c'est la petite série sur le gâteau. Euh donc l'extrême ownership c'est quoi ? C'est bah en fait on lui donne une destination et euh il va à la destination. Il on lui dit pas exactement tout ce qu'il doit faire et c'est ce qui transforme le copie en bah ensuite potentiellement il va gérer des équipes, il va devenir copie chief, il va gérer des projets plus gros et cetera. Euh ça ce point j'aimerais qu'on revienne dessus. Quand tu dis l'extrême honorite, est-ce que c'est le fait que bah le copy chiff il prend la le copyritur il prend son écrit, il a une idée, il y a passé 10 jours, il a fait tout le process pour la valider et quand il vient te la pitcher, mais en fait il est inébranlable. Ça veut dire que c'est plus le moment de revoir l'idée, c'est plus le moment de revoir les choses, les fondamentaux. Il doit et il doit défendre son idée coûte que coûte et aller de l'avant. Est-ce que c'est ça ?

45:37Euh non, je dirais c'est très bien ça. Euh mais l'extrême honership c'est alors il y a un livre comme ça et c'est l'ordre du capitaine ou du général. Enfin c'est l'exemple. C'est en gros bah en fait euh le le le général il va dire à ses troupes voilà l'objectif c'est ce bastion. C'est pas euh là vous tournez à droite, vous vous couchez sous ce caillou, ensuite vous faites ça, ensuite ça. Non, un ordre c'est le bastion. Et euh là, tu as deux types de personnes, des personnes extrême ownership, des personnes qui vont bah oui, mais comment j'y vais ? Extrême ownership, trouve, tu tu vas y aller. Euh donc prendre des initiatives. Donc là dans l'exemple du Copie, bah il a été faire plein de recherches supplémentaires, il a pris de l'avance sur potentiellement même la structure, il a été faire des recherches complémentaires sur les concurrents, il a été enfin bref, ça se voit tout de suite quelqu'un d'extrême mon OK, je comprends, je comprends, je comprends. Et qu'est-ce qui fait ?

46:37Ouais, ben tu l'as dit les red flag. Quelqu'un qui un but sa personne, qui ne se relie pas, mais qui n'a pas de routine copie. Ouais. Ouais. Parce que ça, on perd vite en niveau, en copie, c'est vrai que j'en ai pas parlé, mais on perd vite. Euh c'est quelque chose quand tu arrêtes d'analyser de la bonne copie, quand tu arrêtes de relirer les autres, quand tu arrêtes de te faire relire, tu perds au niveau. Et ce qui est magique quand tu fais de l'analyse de copie régulière, c'est qu'en fait de la bonne copie, c'est que en fait bah c'est un c'est un générateur à idée exceptionnelle parce que vu que ton cerveau de copie est entraîné, tu es entraîné à faire des ponts entre différents sujets. Donc tu analyses une excellente copie et tu vas trouver quelque chose. tu vas même si c'est dans un une niche totalement différente de la tienne, tu vas trouver un truc, une formulation, un petit tips une façon de présenter l'opportunité, l'offre machin que tu vas pouvoir récupérer pour toi. Et c'est comme ça que tu continues à à monter en niveau et que tu ne descends pas.

47:42OK. Comment tu lis de la bonne copie euh si tu as pas les datas internes du business ? Comment tu te constitues des swap files ? Comment tu t'assures de lire une bonne copie et comment tu sais qu'elle convertit si tu as des NDA ou tu as pas les l'info en internet ? Ouais bah question hyper logique. Je m'attendais à ce que tu la poses du coup. Euh alors déjà moi le truc que j'adore lire c'est et pour moi le plus important à lire c'est de la copie longue parce que c'est le truc le plus compliqué, c'est le truc qui donne le plus d'idées et cetera. Bah donc euh les newsletter Agora F and Sh donc les noms que j'ai donné tout à l'heure euh en général j'arrive à en lire en ce moment une fois toutes les deux semaines mais à l'époque c'était une tous les jours. Une une analyse tous les jours.

48:28Tous les jours. J'ai fait ça pendant 1 an et demi 2 ans. Euh là les copies dans copia ils en ont une obligatoire par semaine. Euh une analyse qu'on fait en groupe. Euh et ils ont un swipe file mais voilà sur 5 ans à tomber par terre. Euh donc ça déjà et il y a largement assez de copies à analyser. Euh alors oui, c'est de la finance ou de la santé ou du perso ou oui, mais on s'en fout de la thématique, on s'en fout de la niche, c'est analyser la copie. Et puis après bien sûr, si c'est un copy qui euh se spécialise sur de l'ADS, bah c'est il serait bien aussi qu'il analyse de l'ads. Donc bah bibliothèque publicitaire, les ads qui voient le plus souvent et puis les analysent, il aura moins la certitude que ce sont des copies qui fonctionnent.

49:11Euh mais ça lui donnerait une indication. Pourquoi je dis moins la certitude ? Parce qu'il faut savoir que ce qu'on reçoit par mail euh dans les business de direct response comme ça, c'est forcément de la copie gagnante. Ou alors faut vraiment pas avoir de chance parce que ça a été un shoot, un test. Mais c'est en fait euh il y a plusieurs copies dans chaque bureau qui se battent euh qui se battent euh mais qui écrivent pour vendre les mêmes offres, les mêmes services. Donc les les créneaux de shoot d'email valent cher. Tout le monde veut shooter son truc mais il y a que le meilleur qui reste. Il y a que le meilleur il y a que la meilleure page qui reste. Ce qui fait que bah tu vois pendant une semaine euh la la même copie euh 1 an après la même copie, moi j'ai une copie euh j'avais écrit en 2023, je l'ai vu en 2025, elle tournait encore.

49:59Euh bah tu sais que voilà, c'est une giga wineuse. Donc euh voilà. OK. OK, trop bien. Euh je j'aimerais qu'on parle rapidement de du concept AI CMO euh pas forcément pour mettre en tu peux mettre en avant copi aucun problème là-dessus. Enfin, c'est bienvenu de le faire d'ailleurs, mais c'est plus pour voir les processnes euh que tu as mis en place avec Claude Code. Nous, on a vraiment poncé le truc à fond. On a quelqu'un en interne dédié là-dessus avec qui on travaille chaque semaine qui nous met des trucs de fou. Euh et on a euh une logique de travail collaboratif avec toutes les partenaires. Donc quand moi je prompe sur ma machine et que je mets euh du bon copie que je l'analyse, ben mon gars euh qui est euh au Portugal, bah lui euh il va pouvoir s'appuyer sur ça instantanément et on grossit la machine comme ça. Euh j'aimerais bien savoir comment tu vois les choses par rapport à ça. notamment moi j'ai des j'ai des j'ai des j'ai des des agents relecteurs avec des caractéristiques et des swap files différents qui viennent passer sur le copier aussi également pour aller trois trucs. Enfin, on a vraiment poussé le

51:09truc au maximum. J'aimerais bien avoir ton avis là-dessus. Ouais, stylé. Bah euh nous on a commencé par des agents tout simples, des GPT Donc avant que Claude Code arrive, donc j'avais un GPT personnalisé sur mon savoir à moi qui était le CL le Charles de poche que voilà que les copies utilisent. euh un agent sur l'écriture, la relecture de chaque type de copie. Euh ça c'était l'étape numéro 1 qui a énormément aidé et qui continue d'aider hein. C'est simple DGPT personnalisé, il y a pas besoin de se prendre la tête, ça fonctionne bien euh et ça aide déjà pas mal. Euh et étape numéro 2, l'arrivée de Claude Code. Euh je suis redevenu un gosse euh apprendre tout cet univers. Je trouve ça absolument génial. Euh et donc en fait ce qu'on a mis en place c'est que j'ai déjà commencé par récupérer tout le savoir de Copyhouse. Donc euh les swipe file, les corrections, les corrections qu'on a depuis 5 ans euh en individuel sur chaque copie à noter en commentaire de doc et cetera. On a tout récupéré. On a extrait des bibles euh des grandes bibles de copie par type de copie. Euh et ces bibles-là sont euh dans un

52:19serveur euh donc on appelle ça un rag euh avec un un rag sur un serveur euh qui est une base de données vectoriell euh qui permet de consommer moins de token quand tu fais une recherche. Euh, tu peux le faire sur SPAB, je t'avoue les les alors les caractéristiques techniques, moi je dis Claude fait un voilà mais j'ai un serveur, j'ai des dockers, j'ai des superab, j'ai plein de trucs euh Versel machin, il y a plein de trucs, ça fonctionne bien mais après les caractéristiques techniques, bon voilà j'ai les replay machin, enfin les replay, voilà, les formations, les replay ont tout ingéré euh les documents triés et ensuite euh on On a fait une une application donc le copy chiffre qu'on laisse en interne dans Copy House.

53:11Je pense pas qu'on va faire des applications qu'on des SAS qu'on va vendre en externe. C'est vraiment des trucs propriétaires aux membres de Copy House. Donc une application AI Copy Chief qui ben en fait est capable de relire n'importe quel type de copie, faire des feedback, proposer une réécriture et aussi proposer de brainstormer encore plus ensuite de continuer à discuter sur sur la sur la copie relue. Et un et copy chief plus pour l'apprentissage pour la stratégie comme si au final on me parlait. Euh donc ça, ils utilisent ça. Donc euh comme ça, ils ont les relectures, ils ont les réécritures et ils ont euh bah la possibilité de poser des questions pour vérifier s'ils ont compris, pas compris quelque chose euh en copie, en marketing, en stratégie. Et le deuxième je sais même plus comment l'appeler ce bazar, mais c'est une plateforme où tu prends un Jarvis, tu prends un Go Level, tu mixes tout. Euh et en fait ça me fait une plateforme où je l'ai appelé le AI CMO où euh bah en fait on pilote le marketing pas encore à la voie, il est pas encore totalement opérationnel. Euh une boîte euh mon bête, donc mon paris

54:20sur l'avenir, c'est que tous les freelance en marketing en copie euh soit ils vont devenir ils doivent devenir des hyper spécialistes euh comme par exemple on en a un dans Copy House, c'est Ilias, il écrit les ads, euh il tous les gros lancements. J'ai bah voilà, c'est il est payé très très bien payé pour ses ads parce qu'il est vraiment bon. C'est notre coach Ads Copy dans Copy House et donc c'est un hyper spécialiste. Il bouffe ads, il vit pour les ads. C'est c'est un petit génie ce mec. Euh super sympa. Et euh donc soit tu deviens hyper spécialiste, les places sont chères, il y en a pas beaucoup mais c'est possible. Soit pour moi, ben en fait, il faut tendre vers ce voilà vers ce profil et ICMO, bras droit marketing augmenté par IA qui sera capable au final de piloter le marketing de n'importe quelle boîte.

55:09Bien sûr, en fonction des échelles, hein, en fonction des de la niche, euh c'est accessible plus ou moins avec plus ou moins d'expérience. et ICMO pour une TPE PME qui se fait enfler 20000 balles par an de SEO, 20000 balles par an de méiabing, 20000 balles par an de et qui se qui a une note comme ça avec plein d'agences, plein de prestataires alors qu'elle a besoin de de compétences en marketing et copies assez simple finalement une TPE PME dans le bâtiment voilà, il faut pas un énorme niveau pour l'aider hein. Et ben ça en quelques semaines, en quelques mois, c'est possible en devenant EAI CMO. faire ça pour une grosse boîte, enfin dans une boîte euh où le où le marketing est hyper concurrentiel, là bien sûr, ça demande plus de compétences bien entendu. Mais pour moi, c'est tous les prestataires vont devoir évoluer soit soit sur l'hyperspécialiste, soit sur le le le bras droit marketing, l'associé marketing euh qui sera capable de faire le travail d'une agence marketing, une agence SEO, une agence d'automatisation parce qu'il va mettre en place des petites appes dans le business à l'intérieur très rapidement. et

56:13facilement avec l'autre code euh le CO du bâtiment, il il aura jamais le temps de faire ça tout seul. Donc il l'humain sera toujours là. C'est juste qu'il en faudra moins pour faire la même chose. Trop bien. Bien déduit. Cette ce jeu de cartes a été fait sur Claud Code dire au Bah oui. Non mais c'est bien sûr c'est c'est génial. Euh let's go. Question 8. Alors euh tu as parlé d'une cicatrice dans les questions que je t'ai donné pour préparer ce ce questionnaire là sans parler de la personne, sans la nommer quoi que ce soit. Euh qu'est-ce que cette trahison t'a appris sur les humains et que tu ne savais pas avant et comment elle t'a rendu la carapace un peu plus dure ? Ouais, un peu plus dur et encore mais euh mais euh en gros moi c'est Ouais, en en gros euh moi je suis quelqu'un de très euh alors naïf ou non mais très bisouours très euh voilà c'est moi quand je commence à bosser avec quelqu'un que je l'apprécise bien mon pote. Enfin bref voilà, je donne tout enfin je le fais enfin voilà donc c'est ce qui s'est passé. Euh on monte un projet euh ensemble. Donc je suis le CO, je j'ai l'idée, je développe tout le

57:31truc, enfin toute l'idée, tout le projet, tout machin. Mais il me fallait un exécutant. Euh et donc lui, il était chaud machin. Euh et puis du jour au lendemain, bah non, finalement euh euh tu es tu es moins impliqué qu'au début. Tu bosses moins qu'au début. Bah normal, c'est une fois que c'est lancé, moi je suis le CEO. Enfin voilà, donc normal, c'est je suis pas l'exécutant. Euh donc bah en fait, je veux continuer sans toi. Je continue sans toi avec quelqu'un d'autre. OK. Euh donc euh bah voilà euh j'ai fait "OK, bon ben en fait les gens toujours faire un contrat même quand c'est des potes." Tu penses que c'est des potes ? Euh mettre des avocats dans la boucle et cetera euh toujours. Et euh et euh qu'est-ce que ça a pu m'apprendre d'autre ? Bah après, je suis vite passé à autre chose, hein. Donc j'ai j'ai je continue de vite me lier d'affinité avec les gens avec qui je bosse. Pour moi, c'est important le social. Donc je Est-ce que ça m'a appris plus que ça ?

58:25Non, peut-être avoir un peu plus de process. Euh ouais, avoir un peu plus de process. tu as un avocat qui t'accompagne sur tous tes projets à toi personnel qui connaît ton ton contexte et qui va venir relire. Ouais. OK. Maintenant, ouais, maintenant. Ouis. OK. Intéressant. Tout à fait intéressant. Passe à la dernière Donc tu as posé une limite claire sur euh que tu peux pas dire de chiffres par rapport à des projets à cause des des lois AMF et cetera. Donc sans compromettre ça, c'est quoi le truc qui t'excite le plus dans ce que tu construis actuellement et euh qu'est-ce que tu rêverais de parler si tu avais le droit ? Bah c'est là que j'utilise mon dernier c'est le but de la question. Je Bah ouais là je là c'est le dernier joker hein. Euh hashtag renvoie.

59:19OK. Bah moi j'ai pas de boîte malheureusement euh côté enfin avec des des législations MF donc je pourrais pas euh je pourrais pas parler de ça mais ouais très très cool. Euh j'avais quelques autres questions qui sortent du cadre de du deck. On va pouvoir en discuter. Est-ce que tu as 5 minutes ? Bien sûr. Euh alors, attends, je regarde. Euh ouais, c'est bon. Ouais. Euh quel livre et choses tu conseilles pour progresser en copie et des choses les livres de cheve à avoir Ah bah, je vais donner la liste imposée. Ouais. qu'on impose dans Copyhouse. Euh le premier euh 16 World Slter Book des Valdo Albukerque. Très rapide à lire mais c'est là que on comprend tout le principe de nouvelle conviction. Lui, il dit le one belief euh le one belief donc le ce que j'appelle la nouvelle conviction euh déjà obligatoire. Ensuite made to stick euh générer des idées qui collent. Donc c'est l'étape d'après euh Great Leads euh Great Leads donc pour comprendre justement le comment on écrit des textes donc des leads euh les intros hein les plus importants sur la copie longue qui fit avec la sophistication du marché.

1:00:37Donc il y a différents types de lead, il y en a six. Euh et donc c'est pareil, c'est une masterclass ce livre. Euh architecture of persuasion euh moins obligatoire je trouve mais bien aussi. euh sur les niveaux euh sur les on pourrait on pourrait appeler ça les différents niveaux de de conviction qu'on souhaite implémenter h euh dans dans dans l'esprit du prospect comment se faire des amis qui n'est au qui est au final un livre copie je trouve euh en français. Euh ensuite ensuite ensuite est-ce que j'en oublie un ? Euh bah après euh après il y en a plein d'autres hein euh mais bon moins moins obligatoire je dirais. Euh story brand Overdi euh alors celui je l'ai jamais terminé, il faudrait que je le termine un jour, il prend un peu la poussière mais very good copie de Eddie Schle Schleiner. Euh bien aussi, mais je l'ai pas terminé, faut que je termine. Il Mais il est très bien. Euh euh voilà.

1:01:52Et en terme de psychologie qui euh du coup euh et sont les fondations du Copie, euh est-ce que tu as lu les lois de la nature humaine ou ces ces genres de livres là ? les lois de non, j'ai je l'ai pas lu Psychologie humaine, tu as quoi conseiller hors copie vraiment juste pour comprendre un peu profondément les pensées, pourquoi on pense qu' pense, qu'est-ce qu'on est et cetera. Euh comment se faire des amis ? C'est de la psychologie humaine et c'est pour moi le meilleur. J'en ai oublié un tout à l'heure, toi anything. Euh toening, très très bien aussi à mixer avec made to Mais sinon après j'ai pas lu tant de livres que ça. Je suis resté vraiment sur ceci. Livr de les lire en anglais ou en traduit français ?

1:02:40Bah s'ils sont en anglais de base, en anglais. et tous sont quasiment en anglais de base, sauf comment se faire des amis. Euh non, il y a Non, c'est how to make friends and je sais plus quoi. Euh mais non, en anglais surtout, ils sont assez simples. Most stick un peu plus compliqué mais franchement en anglais. Euh après, il y a le livre de Sabri Sub euh aussi que j'ai qui était bien. Euh ouais, Cel Crazy était bien aussi celui-là. Euh plus spécifique encore une fois, plus euh marketing appliqué mais non, il était vraiment bien. Ouais, je bien aimé aussi. OK. Trop trop cool. Qu'est-ce qu'on peut te souhaiter dans 5 ans Charles ? Euh santé, la famille, les les parce que je vais être papa là encore un deuxième petit garçon enfin un premier petit garçon mais deuxième enfant là dans quelques semaines. Donc santé avant tout c'est vraiment Tu as des enfants aussi ?

1:03:29Non non pas encore mais je je j'y arrive. Nice tu me sembles aussi. Euh mais ouais. Non mais c'est vraiment quand à la fin de la journée tu tu je descends de mon bureau bah en fait c'est juste ma petite quoi. Enfin donc je ça et puis après le reste je continue de bosser et ça va aller. Ça va aller trop bien. Merci beaucoup pour ton temps et pour je t'en prie. Merci à toi et merci qui étaient dans le live. On vous laisse là-dessus. Ciao ciao.