Jean-Marie Corda : Stripe l'a viré 15 fois, il a monté son propre Stripe

0:00en direct aujourd'hui, je reçois Jean-Marie Corda. Bienvenue à toi sur le podcast. Euh je vais te laisser te présenter dans un premier temps. On a pour l'historique, on a déjà travaillé ensemble. On se connaît relativement bien d'un point de vue professionnel. Euh on va avoir un bel échange sur tes projets en cours qui sont super intéressants, sur les processeurs de paiement. Et voilà, je te laisse te présenter rapidement, te dire le expliquer le parcours de la légende Jean-Baric Corda. Salut à tous. Ai-je besoin de me présenter ? Je crois que non. Ça serait une insulte à ton audience qui me connaît forcément, une insulte à ma gloire. Mais aujourd'hui, allumer votre caméra. J'ai enfilé un kimono. J'essaie de faire un cosplay d'amahamar. Tout le temps dans des délires japonais, sumo et tout ça, je me suis dit en voyant Skimono là au magasin, je me suis dit je vais acheter cette merde, c'est génial.

0:48Donc je suis aujourd'hui en cosplay d'Ousama et le même franchement on fait pas la différence. C'est beau. Donc sinon, mon parcours ? Bah ça a été faire du B online. J'ai vendu tout et n'importe quoi pendant 15 ans. Je me suis fait tge de Stripe et de PayPal à répétition parce que j'étais à la limite entre du high risk et du low risk. En gros, j'ai fait beaucoup de pédagogies sur le sujet sexuel. J'apprenais aux mecs à avoir des érections, à contrôler leur éjaculation et c'était des vidéos dans lesquelles je donnais des exercices mais c'était pas du tout du porno. Mais puisque c'est sexuel, Stripe et PayPal, de temps en temps, il me dégageait en disant que c'était risqué alors que ça l'était pas. Il y a pas de charge back, il y a pas de fraude, il y a pas de problème. Et et ça m'a emmerdé. J'ai un grand sentiment d'injustice parce que si je partais sur du high risk, c'était pas 4 ou 5 % pour des frais de processing.

1:41Non, c'est 15. 15 % ça pique hein sur du high risk. Et c'est OK de le payer quand on fait du high risk. Et j'ai fait du high risk aussi et c'était OK pour le high risk, je payais. Mais bref, ça m'a frustré et pendant des années, je me dis un jour qui processerai les paiements pour les autres. Et à force de bosser aujourd'hui, je suis pas exactement techniquement processeur de paiement, mais je suis un partenaire de paiement. C'est-à-dire que soit je propose ma solution, soit je donne des contacts ou je donne des conseils. Enfin, quand je dis je c'est bon, tu vois, c'est mon équipe et moi-même. On peut même donner du financement. Enfin, on aide à faire du business et on aide principalement dans la partie paiement. Ça commence par le paiement, mais on aide pour beaucoup de choses. Donc voilà où j'en suis.

2:27OK. OK. OK. Euh pour ceux donc qui pour bien mettre euh bien mettre ça, bien définir euh si on pénédale la Nogie avec un avec un magasin, ça va être euh quand tu payes euh dans ton supermarché la personne qui encaisse ton paiement. Dans un supermarché en physique, bah c'est euh un magasin qui a pignon sur rue. Donc il y a de la il y a de la trust, il y a de la confiance au niveau des banques. Donc c'est pas un souci d'avoir quelqu'un qui procède des paiements. En ligne, c'est différent parce que tu as le souci de la localisation, où c'est que les personnels sont, comment est-ce que le business est clean ou pas. Donc ça, il y a des il y a différents paliers de de législation à respecter et surtout bah quit encaisse quoi. Euh parce que le gros c'est quoi le gros le gros problème sur quand tu procèdes des paiements ?

3:07J'imagine que c'est le blanchiment d'argent. C'est quoi qui fait le plus peur aux banques et pourquoi elles sont réticisantes sur certaines industries ? Elles veulent rien savoir ou c'est quoi le le truc sur lequel tu te bas le plus Il y a pas mal de soucis en fait. C'est pour faire simple, c'est de pire en pire. Les gens captent pas ce que c'est le monde du système de paiement parce que tout est connecté au réseau Visa Mastercard mais personne n'y pense. Et quand je dis personne, on parle de qui et on parle à qui ? On parle aux marchands en ligne. C'est les gens qui regardent ta chaîne, c'est les gens avec qui on bosse, c'est nous. OK, moi j'ai été 15 ans en marchant en ligne. Je suis toujours quelque part. Et bref, les marchands en ligne généralement, ils bossent avec des processeurs de paiement et il pensent pas au réseau visa Mastercard, il pensent à Stripe, il pensent à PayPal. Oui, mais derrière il y a qui en fait ? Dès que tu mets ta carte bancaire, il y a quoi derrière ?

3:57Il y a le réseau Visa Mastercard. PayPal est un mauvais exemple parce que c'est un système encore particulier qui fonctionne pas forcément avec des cartes. Mais Stripe, tu mets ta carte. Donc il y a forcément une transaction qui apparaît sur le réseau Visa Mastercard. Les marchands n'y pensent pas, ils se disent "Ouais, c'est sorte de concept un petit peu obscur. On sait pas comment ça marche, on s'en fout." Ouais. Visa Mastercard, c'est pas un concept obscur. C'est une structure qui est certes invisible, mais qui observe tout. C'est l'œil de Sauron et c'est de plus en plus sophistiqué. C'est-à-dire qu'il y a un niveau de détection de fraude, il y a un niveau d'analyse sur chaque transaction qui est stratosphérique et qui n'a fait qu'augmenter avec l'arrivée de l'intelligence artificielle. Et il y a un contrôle, il y a des restrictions à un niveau qui avait pas avant. c'est beaucoup plus difficile de process du paiement sans se faire bloquer. Et l'enjeu du business en ligne aujourd'hui, c'est presque devenu encaisser du fric sans se faire geler ses fonds. C'est presque ça l'enjeu.

4:58Tellement c'est devenu difficile. Et la raison pour laquelle ça devient difficile entre autres, c'est que les fraudeurs ont sophistiqué leur technique de fraude. tu as de plus en plus de cartels de voleurs de cartes ou de fraudeurs de tout type qui font du noip, ils envoient pas les produits en e-com ou des mecs qui font du B2P assumé, ça veut dire business to pigeon. Donc ils vendent de la merde, ils vendent des PDF dans lesquels il racontent que de la merde à des boomuses. Et tous ces trucs ont été fait à l'arrache, on va dire il y a 5 7 ans. Mais ça a continué, c'est juste qu'ils se sont sophistiqués pour que ça tienne. Donc il y a une sorte de game, une compétition entre le réseau Vastercard et ses représentants, donc les processeurs de paiement et tous les mecs qui veulent faire de la merde et prendre du fric. Donc la compète, c'est qui va être plus malin que l'autre pour faire du pognon ? Et dans cette guerre, il y a des dommages collatéraux. Les dommages collatéraux, c'est tous les mecs comme toi et moi qui essayent de faire un business normal, qui essayent de provider de la valeur et qui juste

5:57ont des comportements qui vont être jugés à risque par des robots. Le comportement à risque, c'est genre tu es à l'étranger, tu te connectes avec un VPN. C'est genre tu es comme moi, tu es entre du low risque et du high risk. C'est genre tu fais un lancement et tu fais beaucoup de volume de transaction d'un coup. C'est considéré dangereux parce que ça se trouve tu es une fraude et les clients ils vont demander des disputes et à se faire récupérer l'argent et et toi tu auras déjà en tant que marchant repris l'argent. Donc c'est qui qui paye au final ? C'est le processeur qui va être à perte. Donc il y a plein de comportements comme ça qui en vrai posent pas de problème. Je veux dire tu as fait un bon lancement il est où le souci ? Tu vends du high ticket si tu as de la valeur il est où le souci ?

6:38Tu tu pars en vacances en Thaïlande ou pire Philippines. Philippines, c'est blacklisté par les États-Unis et plein de processeurs. C'est comme si tu étais en Corée du Nord, tu vois pour Ils sont en mode quoi il s'est connecté depuis la Philippine terroriste. Tu es là vieux, je suis en vacances à la plage, tu vois, je me suis pris 15 jours après avoir bossé avec vous 2 ans sans problème, je prends 15 jours à la plage et vous détruisez mon business. Oui, tu es aux Philippines. Ah bon ? Donc en fait c'est ça, tu as des dommages collatéraux, tu as des mecs qui se font éclater alors qu'ils ont rien fait juste parce que le la sécurité est de pire en pire côté visa Mastercard et sur tous les processeurs qui les représentent.

7:16Donc voilà, c'est un peu le game. Côté Visa Mastercard, ils veulent réduire le risque et côté marchand, ils veulent encaisser leur argent sans se faire bloquer. Voilà les enjeux. le le le réseau de d'American Express, tu le mets dans Visa Mastercard ou c'est à part ? Alors, Amex qu'on utilise pas beaucoup en France, American Express, ça correspond, c'est la même chose honnêtement, mais la différence c'est que Visa Mastercad, c'est 95 % des transactions et AMEX, c'est 5 % et c'est surtout américain, tu vois. Donc nous en Europe, on en entend pas trop parler mais c'est la même logique. Ouais. OK. Trop bien. Trop trop bien. On va on va parler là-dessus. Je vais je vais introduire le le jeu de cartes, le Le tarot du podcast et on va on va creuser là-dedans. Donc rapidement, les règles du jeu, c'est simple, on a neuf niveaux euh de dureté de question euh où on va rentrer le plus deep possible. Euh on va commencer tranquille, on va monter au fur et à mesure. Euh tu as deux jokers. Euh le flou, c'est tu dis la réponse à plus ou moins 30 % parce que tu as des soucis de confidentialité où tu veux simplement pas y répondre. Euh,

8:24tu me dis d'aller me faire [[…]] tu sors le joker plus ou moins 30 % ou alors tu as le renvoi. Ça veut dire que bah tu veux pas y répondre et tu dis bah c'est à toi de répondre. OK, on va essayer de rendre le processing amusant. Go. C'est ça. Let's go. Donc on va tirer la première carte. Ah [[…]] il y a des animations et tout. Carte en 3D. Allumez votre écran les mecs. Là, il se passe un truc. Alors [grognement] bah, ça va être sur la première. On a un peu discuté de ça mais là j'ai c'est une question très spécifique donc c'est 15 ans à te faire te faire virer par les processurs de paiement comme tu l'as expliqué. C'est quoi la fermeture qui t'a dit "OK, j'en ai plein le cul, je vais ouvrir Banzail et allez tous vous faire [[…]] je vais processer mes paiements." Ça c'est pas fait comme ça. En gros, c'est c'est quand click funel m'a viré que j'ai pété un plomb et que j'ai créé Frogtech qui était mon premier SAS. Et c'était pas un SAS qui gérait du paiement du tout. Clic funel m'a viré d'une manière complètement conne en me disant votre funnel c'est encore sur des

9:17sex coaching ne va pas et je payais 297 € par mois quand même hein. Je je venais de m'abonner. Donc j'étais en mode OK ça vous va pas. C'est quoi la partie du funnel a changé ? C'est quoi la partie qui vous va pas ? La réponse c'était on ne peut pas vous le dire mais il faut changer. Là je me suis dit quoi ? Allez vous faire [[…]] J'ai appelé mon pote ou associé de l'époque et je lui dit vas-y on va monter un concurrent à clic funel. Donc en même temps, il y a system.io qui existait aussi, mais on voulait faire un truc un peu dans le genre système. Mais notre version à nous, ça s'appelait Frogtech et c'est parti sur cette frustration de [[…]] les mecs de chez Click Funel, ils me disent pas ce que c'est le problème et ils veulent que je le change, je refuse.

9:59En fait, c'est de la soumission. S'il y a un type qui a un problème, ils te disent que c'est le problème, sinon c'est la guerre. Et d'ailleurs, nous on est un processeur de paiement quand ou un facilitateur ou on est une solution tout en un. Quand il y a un marchand qui vient chez nous et qui veut bosser avec nous et qu'on le refuse mais on lui dit pour qu'on refuse. On dit toujours pour qu'on le refuse, c'est la base du respect. Sinon, tu crées des ennemis de toute façon. Mais je vois même pas pourquoi pas dire aux gens. Le problème, on le voit, on le connaît, c'est notre business. Donc si le mec il arrive, il a des comportements problématiques qui fait qu'on veut pas prendre sur nous le risque qui crée, on lui dit "Tu changes ça, ça, ça et tu reviens nous voir." Puis au moins on n pas perdu notre temps. Tu vois la discussion qu'on a eu avec le marchand, ça pourra mener une collaboration plus tard. Mais pas dire le truc ou lui dire "Bon, on peut pas vous prendre, on vous dira pas pourquoi." [[…]] mais c'est quoi leur délire quoi ? J'ai jamais compris ça.

10:52C'est très américain. C'est enfin c'est une attitude qui est très américaine. Tu sais, tu l'as souvent moi je l'ai eu he je me suis fait bloquer 3000 US sur Stripe et c'était ça. C'était c'est bloqué euh parce que c'est bloqué et c'est tout. Tu sais ce que c'est ma théorie là-dessus ? Genre merci bonsoir. Ce que je pense c'est que en te révélant pourquoi il ils te bloquent ou ils te veulent pas, ils prennent une part du risque. Ils prennent le risque d'un conflit ouvert dans lequel soit tu pourrais leur faire un procès pour genre tu es infragile, tu es offensé, tu vas leur casser les couilles ou alors tu vas prendre des screenshots de ce qu'ils t'ont dit et tu vas faire des scandales sur la toile en mode Twitter nana, ils m'ont bloqué pour telle raison mais c'est des [[…]] nani nana. tu crées ce Soit c'est encore autre chose. Mais [grognement] je pense c'est encore une autre question quand ils t'ont bloqué ton fric. Moi je te parle même pas de bloquer le fric. Les types disent "On veut pas travailler avec vous mais on veut pas vous dire pourquoi.

11:53vieux on travaille pas ensemble. Il est où ton risque ?" Tu vois ? On a même pas de partenariat, on a rien fait. Tu as peur de quoi Mais ils ont peur que tu les attaques ou je sais pas quoi sur la réputation euh sur le légal. Je sais même pas. Et c'est une mentalité d'Américain et c'est une mentalité de merde. Et je pense que cette mentalité leur a créé beaucoup de tort. C'est-à-dire que aujourd'hui, si tu vas en ligne, tu regardes les gens se plaindre de Stripe et de PayPal, il y a une haine et une frustration énorme parce que les gens en plus de s'être fait bloquer de l'argent, ils se sont pas fait expliquer pourquoi. C'est des mails automatisés qui leur expliquent que leur business est mort et il y a pas de raison. Et eux en fait c'est c'est ils jouent leur vie, c'est pas un game et ils deviennent fous. Et donc il y a le combo de bloquer des gens une fois que tu as démarré le partenariat et une fois que tu as l'argent du marchand et là tu le tu tiens le marchand en otage en gardant son fric. C'est ce que fait Stripe. Et en plus tu expliques pas [[…]] h ça va pas quoi. Et tout le monde les

12:51déteste aujourd'hui. Et toi comment tu fais ? Tu sais, moi j'imagine ça comme une courbe de gosse où tu as le gros de ton volume qui est acceptable et tu as un peu les extrêmes où tu as les extrémistes qui veulent faire passer des choses un peu limites. Et en fait Stripe et Click Funel, je pense que ils font un ils font une frontière qui décide. Par exemple, tu fais quelque chose sur des tunnels sexuels, tu fais de la vente de PDF avec une LLC et tu es localisé au Vietnam. Toutes ces personnes qui rentr dans ces critères, ils les cutent en mode totalitarisme, ils les éjectent et ils veulent même pas s'emmerder avec ça puisqu'ils se focusent sur ce qui leur amène le gros du volume. Est-ce que tu as une politique comme ça toi de ton côté ?

13:26Non, pas exactement. Nous on on fait vraiment du suivi personnalisé. On veut comprendre le business de chacun. Donc c'est du cas par cas. On fonctionne pas du tout comme Strip St. Ils peuvent avoir des millions de marchands. Nous non, on travaille avec des volumes de marchands beaucoup plus faibles, donc beaucoup moins de marchands. Mais on va bah déjà on a une vraie conversation, on regarde ce qu'ils font comme business, on comprend ce qu'ils font parce qu'on a fait ça toute notre vie et une fois qu'on dit oui au marchand, ça va assez vite he ça se fait en 2 jours. Mais pendant 2 jours, on va vraiment regarder. Une fois qu'on dit oui, c'est oui. C'est tout. En 3 ans, on n'est jamais revenu sur une décision.

14:01Il a jamais eu surprise, un machin. C'est c'est complètement une autre stratégie. Et là, on est en train de pousser encore plus loin la stratégie où on fait c'est pas de l'accompagnement, on met des services pour les marchands. On va fournir on parler juste après. On va fournir plein de choses. Trop bien. Trop trop bien. D'ailleurs, si vous avez si vous êtes marchand et que vous voulez processer vos paiements chez Bzai, vous avez un lien en dessous pour prendre un rendez-vous d'onboarding avec un membre de l'équipe. Je crois que c'est Jules qui prend les onboarding. Ouais. Ouais. OK. Bah leas. Yes. OK. Let's go. Deuxième carte. On va Question sur le marché. Quand un marchand il t'envoie son dossier sur Banzai, c'est quoi le signal en moins de 30 secondes qui te fait dire celui-là on le prend ou on le prend pas La caméra. C'estàd les marchands qui allument. Les marchands qui allument. Ah bah on a des cols avec les marchands. Le marchand le marchand qui allume pas sa Ciao le Ouais, ma webcam est cassé. Pas grave. Tu as un téléphone à côté euh donne ton numéro. On va t'appeler euh Tu as WhatsApp ? Tu as pas WhatsApp ? Bon,

15:13tu as le Telegram alors tu as pas Telegram, tu as pas WhatsApp. On raccroche au nez du mec. Te fous pas de ma gueule. Tu vois, c'est toute mon équipe, on est comme ça. Alors, on n'est pas à l'américaine. Genre, nous on dit la vérité aux gens mais on impose le respect. Un marchand qui nous respecte on n' aucun besoin de travailler avec lui. Ça marche bien notre activité. Pourquoi on s'emmerderait à bosser avec des gens qui ont même pas la base du respect ? Nous, on prend des risques pour les marchands, sans déconner. On prend des gros risques pour eux. Il faut qu'on comprenne ce qu'ils font. Il faut qu'on puisse avoir confiance en le type, il débarque en nous racontant des conneries. Le type, il débarque au bord de la piscine, il a même pas son ordinateur. Oh, c'est un col avec un partenaire. Donc le mec il s'il est pas sur son bureau, sur son ordi, en capacité immédiate à faire des share screen et en plus avoir une caméra de base, on va être là. Non. Non. Et [raclement de gorge] et il y a plein de bouffons qui sont en mode "Ouais êtes la police ?" Non, on était partenaire de paiement. Au revoir. Enfin, on le sera

16:10jamais du coup mais au revoir. Ils sont il y a il y a des tebés, tu vois. Il y a vraiment des tebés qui ont pas le niveau. Mais mais c'est pas grave. Il y a aussi des marchands qui sont sincères, qui travaillent dur, qui ont une grosse responsabilité, c'est-à-dire une famille à nourrir. Et quand ils ont le col, ils prennent ça au sérieux parce qu'ils se sont fait tge pour aucune raison de stripe, Whoop ou un autre processeur. Ils viennent chez nous un peu angoissés parce que là, ils ont vraiment besoin d'une solution. Ils ont entendu parler de nous. Ils savent que quand on dit oui, ça veut dire quelque chose. On a une parole. En fait, c'est ça, tu vois, notre brand, c'est queon a une parole d'homme et et quand ils viennent au col, ils sont rédits les mecs. Ils ont une caméra qu'on leur dit "C'est quoi ton business ?" Il dit "Ah bah attendez, je partage l'écran, je vous montre." De toute façon, c'est ce qu'on demande. On dit "OK, montre." OK, on comprend, on pose des vraies questions. OK, c'est ça que tu fais, ça que tu vends, c'est ta clientèle. OK, comment tu délivres le produit ? Sous quel délai ? Ah ça se

17:03passe comment ? OK, maintenant montre-nous ton ancien processeur, l'historique de transaction, tes charg, le taux de fraude, le taux de refund. On pose les questions, on demande au mec en temps réel, tu vois, de partager l'écran. Et si le mec il dit "Non, je peux pas vous montrer mon site. Top ! On raccroche, on raccroche, on raccroche quoi." Et on en a des comme ça, des mecs euh qui font de l'com ils croient qu'on va piquer leur niche. Non mais vieux, on est une plateforme, on va pas piquer ta niche, on a autre chose à [[…]] Euh donc faut juste des gens matures, transparents, qui veulent travailler dans le respect et qui veulent travailler correctement. Vous avez quoi en en segment en segment de de business en terme de proportion ?

17:45Vous avez genre 20 % d'icom, 60 % d'infobiz, vous avez du business physique aussi ou enfin c'est quoi votre votre scope à peu près ? Bah notre scope va changer. En fait, on a commencé en faisant les créateurs de contenu, donc les influenceurs sur YouTube et Instagram. On a commencé là-dessus parce que j'avais une vision très orientée et c'est ce que je connais, tu vois. C'est ce que j'étais. Donc j'ai j'ai copié mon expérience. Et rapidement ce qui s'est passé c'est que notre réputation a attiré d'autres avatars de marchands. Les mecs qui font de l'com Shopify, Wocommerce, les mecs qui ont des SAS et les mecs qui ont des funels de vente avec des bumps et des c'était pas massible de base. Mais ces gens-là se sont tellement fait défoncer sur les autres processeurs de paiement que par le bouche à oreille, ils ont commencé à venir vers Monzai, sauf qu'on avait pas de checkout optimisé pour eux.

18:30Et là, ça faisait 6 mois qu'on développait les checkout optimisés. Là, c'est prêt. Donc si vous avez un SAS de l'com funel, venez nous voir. On a on a carrément développé un autre SAS avec un checkout optimisé, mais il y a tout notre portail de paiement derrière, toute notre solution. Et si vous êtes dans un secteur avec du high risk, bah on peut on peut pas vous faire bosser directement avec nous, mais j'ai des contacts, je vous filerai des contacts. Enfin, c'est pas moi, mais ma team vous filera des contacts. On on réagit quand même de manière bienveillante, tu vois. On vous dit pas "Non, allez vous faire [[…]] sans explication." Non, tu au pire on file un contact, tu vois. Mais mais c'est bien de faire ça. Après les marchands nous envoient leurs collègues, ça participe à la bonne réputation. On a un business de réputation, on a un business de confiance. Les gens nous confient leur encaissement, tu sais, c'est comme une banque, faut faire confiance.

19:18Vous avez, je sais qu'on avait une discussion là-dessus par rapport au checkout, vous avez le ouis. Vous avez intégré le one click up cell, c'est fait. Là, on est en train d'intégrer le bump. On l'a fin de semaine, mais considère que c'est bon. C'est bon. OK. Trop bien. Et vous pouvez edout sur un funel builder ou vous passez sur votre checkout à vous ? C'est encore en en développement. Techniquement ça marche mais je suis pas encore satisfait de la manière dont c'est fait. C'est ça c'est sensible en en fait. Il suffit pas que ça marche. Il faut que ça marche de manière super bien intégrée, super stable. Ça dépend pas que de nous. Parce que quand on bed c'est les partenaires que tu aimes bed. Euh je bosse dessus, ça sera bientôt prêt.

20:01Disons qu'on a une beta qui est prête mais [grognement] dans un mois je pense ou deux. Ouais. Trop bien. OK. OK. Top. Passons à la à la prochaine question qui est une question sur le M je rêve où il y a une sorte de petite croix communiste sur tes cartes. Qu'est-ce qui se passe là ? On est où ? C'est c'est pour mettre dans l'ambiance. On va parler de TVA. [rires] OK. Non mais j'étais pas fou. Alors, je me dis tiens, c'est tu as vu le trigger que j'ai eu quoi ? C'est mon ultra capitalisme. Quand je vois des signes de l'ennemi, je suis là "Oh [[…]] va des rétro saloperie". [rires] Euh donc tu tu as une tu dis souvent qu'il faut payer la TVA euh dans une industrie où la moitié des marchands, ils optimisent au max et euh Dieu seul sait combien de personnes ne payent pas la TVA sur le marché français. Euh pourquoi un business positif est pas juste moral pour toi de payer la TVA ?

20:56C'est quoi le C'est quoi derrière ça ? Pourquoi tu te défends ça ? Ah déjà optimisation faut faut appeler les les choses, faut donner les termes. C'est pas optimisation, c'est fraude. Si le client est en France, la TVA est d à la France. Alors je vais pas défendre moralement la prédation fiscale. J'en pense le plus grand mal, mais les mecs sont trop forts. En gros, c'est pas que Visa Mastercard qui a monté son level. En France, euh ils ont délégué leur technologie, notamment un organisme qui s'appelle Cesop qui aujourd'hui remonte toutes les transactions en euros sur le réseau et euh il au moment où ils te chopent, où ils te trouvent, de manière rétroactive, ils vont tout trouver, ils vont tout remonter, tu leur échappes pas. C'est tu pouvais faire le fou il y a 5 7 ans. Là aujourd'hui, les mecs, ils sont encore en mode yolo optimisation.

21:44Ils optimisent rien du tout. Les Ils vivent dans un film. Oui, c'est je je tiens à signaler que c'est enfin c'est pas optimisation, c'est fraude totalement. Je vois que la question le le terme c'est fraude, c'est le terme qui sera employé par les inspecteurs du FIS. Et en gros, il y a un moment où le type qui se croyait à l'abri parce qu'il vit plus en France, ben il va revenir voir sa famille et à la frontière, on va lui dire "Parci, monsieur, suivez-nous, on a deux trois questions là sur sur votre activité professionnelle et ils vont tout remonter." Et et là en fait c'est les grosses angoisses, c'est des grosses sommes à payer, c'est la merde. Et encore une fois, il y a 5 7 ans, c'est un risque qui pouvait s'arbitrer en mode fuck it, tu vois, ça peut se jouer. Et là bah moi je la paye. Je peux pas dire mieux. Vous croyez que j'aime ça ? Vous croyez que ça me fait bander ? Non. Et je la paye. Vous croyez que je suis con ? Vous croyez que j'ai pas arbitré le risque ? Je paye la TVA. Je prends pas ce risque. Et évidemment, les gens qui utilisent la plateforme, il la payent aussi. euh parce que ça passe par chez

22:44nous et que on impose le truc, la TVA en fait, elle se calcule automatiquement en fonction du de l'adresse IP. Donc le le client, on voit où est-ce qu'il est localisé et il paye. Si jamais le client est un professionnel et pas un particulier, il y a un mécanisme de reverse charge sur la TVA. Donc ça peut déduire la TVA automatiquement plutôt que faire une TVA déduite après, ça l'a fait au moment de l'achat. OK, ça c'est légal. Mais si le client est un particulier et que la livraison est faite en France sur un client français, même si c'est un produit digital, tu vois, le client est géolocalisé en France, tu payes en France et s'il est géolocalisé ailleurs, tu payes ta TVA ou ta GST. Euh je sais plus, c'est en Australie, la GST, c'est l'équivalent de la TVA et aux États-Unis, tu as la sale bah tu la payes en fait. Tu la payes sinon en fait tu as un problème avec ces pays-là. quand tu poses les pieds là-bas, euh les mecs peuvent te défoncer et tous les marchands qui la payent pas, qui la fraudent, je comprends, ils ont des vieilles habitudes et c'est passé, c'est passé pendant longtemps. C'est

23:45juste que le game a changé à l'arrivée de la Cessop. Euh, ils ont commencé à s'intégrer en 2024. En 2025, ils étaient sur tous les PSP et là, en fait, ils collectent la data, tu vois, ils attendent et ça va tomber un moment. H et je pense que ce qui va se passer qu' il va y avoir une sélection naturelle, tu vois. Euh déjà aujourd'hui, il y a une sélection naturelle, les mecs qui sont mauvais en marketing, ça marche plus. C'est plus possible de faire du bis online, de rentrer du cash en étant un attardé qui qui a même pas les bases, tu vois, de copywriting, de design, de Non, faut des compétences. Tu arrives pas au hasard pour faire du fric aujourd'hui. Mais c'était déjà le cas, on va dire, il y a il y a 2 3 ans, tu vois. Et les types qui dans 5 ans seront toujours là, c'était les types qui étaient bons en marketing et qui ont pas essayé de se croire plus malin que l'environnement régulatoire qui a autour. J'allais dire prédateur, tu vois, mais je vais essayer de rester professionnel. L'environnement régulatoire était pas haut niveau. Il était pas mature pour comprendre tout l'enjeu du bis internet. Ouais. Bon, il

24:48y a 10 ans, aujourd'hui c'est plus le F Internet c'est assez récent et il y a une montée en technologie pas que de nous, pas que des marchands. Non, tous les acteur du marché notamment les régulateurs, notamment le réseau Visa Mastercard aussi et ben ils ont monté en technologie aussi. Lia, c'est pas que pour nous pour faire des meufs à poil sur internet. Non, l'IA c'est aussi pour tracker les comportements des marchands et pour voir qui paye sa TVA, qui la paye pas. Et c'est foutrement efficace. Vous êtes vous êtes marchand marchant fricord. vous c'est c'est toi qui collecte la TVA, tu la redistribues. C'est ça ? OK. Ça c'est une vraie question que j'ai sur quand tu dis que ça dépend de l'adresse IP. Si le mec c'est un français et qu'il est en vacances en Thaïlande, la TVA est collectée pour qui ? Alors, si il a un VPN euh France, bah ça détectera la France depuis la Thaïlande. Si il est en Thaïlande sans VPN, ça va détecter euh Et en gros là-dessus, pas grand monde a du contrôle parce que tout se fait en même temps. C'est-à-dire le client, il va rentrer ses numéros de carte, il va rentrer son email et il y a sa

25:56géolocalisation qui est détectée toute seule mais qui peut être modifié et il peut mettre son adresse si c'est un produit physique, il va mettre son adresse et du coup si c'est un produit digital et que le type il s'en fout de son adresse et qu'elle est mal mise et qu'il laisse, le marchand peut pas le voir. C'est c'est pas le marchand qui décide. Tout comme c'est pas le marchand qui va écrire les numéros de ces du client lui-même. C'est le client qui écrit ses numéros de cartes, tu vois. Mais c'est aussi le client qui écrit son nom, son prénom, son mail et qui valide sa géolocalisation. Donc si le client il met n'importe quoi euh sur l'ensemble des plateformes, bah le client en fait il peut écrire n'importe quoi s'il veut, mais c'est lui qui devient responsable pour le coup s'il met n'importe quoi.

26:32Je comprends. Par contre, un marchand qui pousserait les clients à écrire n'importe quoi en mettant un message sur son site genre cliquer ailleurs pour changer la TVA, là le marchand il s'expose aux pierres Croyez pas que c'est une astuce que je suis en train de vous donner. Non non, écrivez jamais ça sur une page de vente les mecs hein. Hm. Yes. OK, let's go. Passons à la Tes cartes qui tournent, c'est Alors, tu factures en commission sur le volume. C'est quoi ta grille réelle ? Combien de BPS ? Donc je te laisserai définir ce que c'est pour simplifier. Tu prends au-dessus de l'interchange, donc ça veut dire au-dessus des frais Visa Mastercard. Est-ce que c'est flat ou ça varie en fonction du marchand ?

27:19J'ai jamais utilisé le terme BPS, je sais même pas ce que c'est. Pour moi, c'est le tu sais, c'est le spread que tu prends. Tu as les frais du Mastercard Visa et tu as le frais du marchand qui euh le frais du pardon du processeur. Et c'est ce spread là qui varie en fonction du volume que tu Alors ce tu rentres dans la technique, l'interchange est un terme pas très connu du grand public. L'interchange, c'est les frais qui sont pris par le réseau et c'est incompressible. Il y a toujours un frais de réseau. Juste tu utilises le réseau Visa Mastercard, tu rentres une carte dans un terminal que ça soit dans un magasin physique ou que ça soit en ligne, tu as le réseau Visa Mastercard qui prend son interchange.

27:57C'est sa commission et qui dépend de la localisation aussi. J'ai j'ai appris ça récemment qui qui dépend de plein de choses. Ça va dépendre de la devise, ça va dépendre de la localisation et ça peut dépendre aussi du niveau de risque sur la transaction, sur la carte du porteur OK. Donc il y a il y a ça. Et ensuite il y a un autre terme qu'on appelle souvent le markup BPS, j'avais jamais entendu markup, ça va être la commission que prend euh un des intermédiaires et il y a souvent plusieurs intermédiaires. Nous pour faire simple, on appelle ça frais de plateforme. Et frais de plateforme, c'est tout con, c'est c'est l'argent qu'on se met dans la poche. Je pense que les gens peuvent comprendre quoi.

28:32Et donc nos nos frais de plateforme euh ils démarrent à 6 % et ils descendent jusqu'à 0,7 %. Et ça dépend du volume du marchand. En gros, un marchand qui débarque et qui fait très peu de volume, qui gagne 1000 balles par mois, bah lui, il va payer ses 6 %. Mais au fur et à mesure que le marchand il va rentrer du fric, il va faire 10000 par mois, 20000, 50000, 100000, 300, 1 million, tu a des marchands qui montent très haut. Là, en fait, les les frais baissent de plus en plus jusqu'à finir à OK. Et ouais, on descend pas en dessous en dessous de ça, on veut pas se faire chier que le risque parce c'est des transactions, c'est toujours des En dessous de 07, on est en mode pour qu'on bosse quoi. Tu Ouais, c'est ça. C'est que tu dois être profitable sur ta boîte. Tu l'as tu as mis ce trucl à 07. C'est ton Mais c'est déjà très faible, c'est ton HOI breakven pour avoir une marge de je sais pas 20 30 %.

29:26Euh ouais, par rapport à mes frais d'employé et tout ça. C'est ça. Ouais. Ouais, c'est ça. Si on veut, si on veut. Mais bon, de toute façon, tu vois, il y a pas beaucoup de plateformes qui descendent aussi bas. Mais après, il faut du volume he pour descendre aussi bas et c'est le seul moyen d'attirer des marchands qui font du gros volume. Sinon, ces mecs-là, en fait, ils vont comparer les plateformes et quand tu fais des très gros volumes, tu auras un service premium partout de toute façon. Donc ce qu'on offre sur la garantie des fonds qui se font pas geler, sur un support qui répond rapidement, bah à partir du moment où tu fais tes 2 ou 300000 € ou dollars de volume mensuel, honnêtement, tu as pas mal de processeurs qui d'un coup vont complètement changer. Ils vont te fournir un manager, ils vont euh t'envoyer un petit paquet cadeau à Noël, ils vont euh ils vont se comporter en mode VIP alors que euh tu as pas signé un truc particulier. Non, mais tu fais 300 K par mois. Donc on te traite pas pareil que le mec qui fait 300 balles par mois, ce qui est logique, tu vois.

30:19Nous non, on fait pas ça. On traite tout le monde en mode VIP, tout le monde. Mais c'est juste que euh le mec qui fait pas beaucoup, ben il va payer plus. C'est normal. OK. OK. OK. OK. Trop trop bien. OK. Bah c'est très clair. Merci pour la transparence là-dessus. C'est je pense ça va être trè no pring c'est en public. C'est pas c'est pas un truc secret quoi. Normalement tous les mecs qui bossent dans mon domaine, ils ont des pricing Sinon, c'est bizarre. C'est quand même très très bizarre. Enfin, en fait, je dis merci pour ça parce que le petit marchand, enfin le petit marchand, lui, ne comprend rien ce qui se passe en fait. C'est au petit bonheur de la chance quoi. Il se il se plug sur Strike puis il sait pas ce qui se passe. C'est une boîte noire.

31:00En en gros, c'est il sait ce qui se passe le jour où il se fait bloquer. Ouais. Voilà. Il essaie de comprendre le jour où il se fait bloquer. Ouais. Ouais, le le mec il se crée un compte, ça marche. Dans l'admir, il peut process des paiements. Personne lui a rien demandé. Tu vois, il est là super cool. Juste on lui a demandé un URL de site, ça a validé. Il se dit "Ah, ils m'ont validé." Mais non, il valide tout le monde. C'est comme tu vas au McDo, tu demandes le menu Big Mac, ils te le servent. Oui. Bon, mais au final, tu as un Big Mac quoi. C'est pas c'est pas génial. Ben là, là, c'est pareil, le compte Stripe, on te le sert, on te le donne, mais au final tuas un compte Stripe, quoi. C'est pas c'est un compte PayPal aussi. C'est on va te le donner.

31:35Ouais, tout le monde l'aura. Faut vraiment être la dernière des crevures pour qu'on dise "Non mais toi, tu rentres pas dans le Mcdo quoi, tu pues vraiment trop de la gueule." Même les clodo, ils ont le droit d'entrer au McDo. Bah Stripe c'est pareil, sauf que bah sur Stripe à un moment il te pose pas de questions non plus. Au moment où il te vire, il te dégage, il t'envoie des mails automatisés qui veulent rien dire, il garde ton pognon le temps de s'assurer qu'il y a pas de charge back. Charge back, ça peut durer 2 ans hein. Ouais. Je il y a c'est une dinguerie mais dans les régulations européennes le client a 2 ans de droits de rétractation, il peut appeler sa banque genre ouais on m'a volé ma carte. Ah bon ? Il y a 2 ans là pour acheter vos culottes ? Ouais. Ouais complètement.

32:14Et les banques sont côté clients. OK 2 ans [[…]] C'est c'est une dinguerie. C'est hyper Alors dans les faits ça n'arrive jamais hein. Déjà 3 ou 4 mois c'est très très long. et Stripe ainsi que PayPal généralement quand il bloque les fonds c'est 6 8 mois c'est c'est jamais 2 ans. Rarissime [grognement] quoi. Plus d'un an c'est rare mais ça kille quand même ton business hein. 6 mois sans ta trésorerie tu es là et puis pas que c'est l'arrêt du service c'estàdire tu peux plus encaisser pendant ce temps-là. Ouais moi c'est ce qui m' arrivé ça une partie de mon business d'ailleurs faud que je refasse la demande là parce que j'arrive dans la période oùù où les fonds devraient être dégelés mais c'est même plus envie d'aller leur parler en fait. Il rend fou répond jamais.

32:54Il te répond un mail automatique dans lequel ils ont complètement ignoré le tien et toi tu leur réponds "Mais vous avez lu ce que je vous ai envoyé ?" Et là il il te renvoie le même truc en c'est l'enfer. Torture. Donc on fait Yes. OK. Vas-y. Let's go. Prochaine question. On va monter un peu en intensité. Je te rappelle que tu as deux jokers. Jean-Marie, le Joker, un infomarketeur, donc un mec qui fait du business en ligne arrive chez toi avec un ratio de charge back de 1,2 % donc bientôt blacklisté s'il est sur des marchands comme Stripe, s'il reste sur du longtemps. Tu me corrigeras si non mais déjà c'est plus 1,2 maintenant c'est 08 1. Ouais. OK. Euh décrivnous les étapes pour lui dire en gros viens chez nous, ça va bien se passer. Par contre, il a deux trois règles à respecter. Voilà ce que tu vas devoir mettre en place et euh tu vas pouvoir faire en fait du business chez nous parce que tu vas pas encaisser avec 1,2 % de charge back mais tu vas le faire descendre parce que moi je connais mon métier et je sais ce qu'il faut pour redresser ton business. Et euh voilà.

33:58Est-ce que tu sais déjà quelque chose que tu le fais ? Et si tu le fais, bah tu dis ce que tu ce que tu leur dis. Et sinon, qu'est-ce que tu leur dirais ? Ouais, il y a deux angles en fait. Il y a il y a le hard angle, il y a le truc où je lui impose quelque chose et il y a le soft marketing. Je vais taper [raclement de gorge] les deux angles. Alors au niveau dur, c'est que nous on a tout un système de monitoring de transaction pour détecter en amont des alertes. Et les alertes, c'est pour nous dire attention, il va bientôt y avoir un charge back, attention, il y a un risque de fraude sur telle et telle transaction. C'est avant qu'il y a un problème. Il y a pas encore eu le charge back mais on a à peu près 3 jours de délai, tu vois, avant que ça se déclenche et on a 3 jours en fait pour faire les remboursements et suivant le type de marchand, on va faire des remboursements d'office. De toute façon, si on attend le chargeback et que le marchand il conteste la dispute, il essaie de gagner, dans la plupart des cas, il perd. Dans 80 % des cas, il perd. C'est comme ça. Sur le marché européen, les banques et le réseau Visa

34:53Mastercard sont du côté du client. C'est complètement injuste mais ça fait partie du game et ça rend fou les marchands hein de dealer avec des clients qui sont de mauvaise foi et tout ça. Alors la bonne nouvelle c'est que un client qui fait trop le fou avec son identité ou sa carte qui fait des charges bac à répétition, il achète des trucs et se fait rembourser en disant à la banque "Ouais, j'ai changé d'avis. Ouais en fait la pub était mensongère. Je me suis fait voler ma carte toutes ces conneries. Souvent c'est faux hein. Bah la banque va juger que ce client est un client à risque et le client se croit malin en disant ouais mais j'ai une nouvelle carte. Non non le réseau il détecte tout. Le réseau c'est son rond, il voit donc le client il va se griller au niveau bancaire et à un moment il arrivera même plus à ouvrir des comptes.

35:32Il sera là à s'ouvrir un Revolute, un N26, un machin. Non, il sera bloqué. Donc tous ces clients de merde là qui font des charges bac à répétition, si vous en tant que marchant ça peut vous mettre du beau au cœur de savoir que leur vie est niquée, oui, leur vie va être niquée. Ils pourront plus ouvrir de compte ces gens-là. Ils seront cramés et tant mieux. tant mieux parce que il nous cassent les couilles ses clients donc qui crèvent et côté marchand bah pour réduire le risque euh nous on détecte tout ce qui arrive et on rembourse d'office sauf cas exceptionnel où le marchand nous dit "Non non mais j'ai toutes les preuves, j'ai tous les screenshots, j'ai un call enregistré avec le march avec le client, j'ai ceci, j'ai cela." Enfin quand il y a vraiment des preuves et qu'il y a moyen de de plaider un dossier, là on tente le coup.

36:13C'est rare honnêtement. Donc ça c'est le côté un peu hard. Et maintenant le côté soft et et il y a pas que ça hein, tu vois, il y a la mise en place du 3DS systématique, il y a deux trois trucs. Et le côté soft, ça va être et ceux qui savent pas 3DS, c'est la validation manuelle du client sur son téléphone. Côté S qui arrive de manière qui arrive de manière aléatoire. Non, non, tout augmenter. Ouais. OK. OK. OK. Non, nous on le met tout le temps. Ah ouais, c'est Et c'est devenu c'est devenu nécessaire. Ça l'était pas il y a quelques années. Aujourd'hui, sans ça, tu as ton approuval rate qui qui dégringole. OK ? C'est-à-dire que la banque du client refuse la transaction, il la trouve trop risquée. Il y a pas de 3DS, ils disent 3DS qui revient sur un One Pickup cell ou pas ?

36:56Alors là, c'est on rentre dans du très technique à savoir à quel moment est fait le 3DS sur du One clickup cell. Je vais pas développer là-dessus trop mais il y a une notion complexe de 3DS sur le one click up cell effectivement et sur le timing à quel moment on le met. Bref, euh ensuite, il y a tout ce qui est soft, c'est-à-dire que les promesses sur la page de vente, ben on va discuter avec le marchand parce que là, on fait vraiment de l'accompagnement, on est là genre "Non, non, mais tes promesses là, elles créent euh elles induisent en erreur. Tu vas trop loin sur tes promesses, Calmos et on va on va lui faire reformuler certains trucs." Et on lui dit quoi ? On lui dit même quoi écrire et s'il fait pas, on b pas avec lui. Et service à prévente aussi, si s'il a un service à prévente qui qui est pas assez rapide ou un temps de livraison qui est pas assez rapide, c'est pareil, tu vois. On va lui dire "Non, non, il faut il faut que tu a ce level là, sinon on bossera pas avec Puis voilà, c'est tout. Et les marchands sont ravis, ils sont là, [[…]] enfin quelqu'un quel quelqu'un qui nous dit

37:48les termes, qui nous dit les choses. Donc si on fait ça, ça, ça, ça, ça, ça, ça, on est bon. On dit "Ouais." Et les mecs le font, ils sont motivés, ils sont ils sont dans la gratitude même hein. Ils nous attaquent pas en justice. Sans déconner en 3 ans, ils ont les conseils de Jules sur sur des headlines pour faire des des des Ouais. pour ajuster un peu le copie et proprement quoi, pas juste changer un terme, le sens marketing. OK, trop bien. Et et je sais pas ce que c'est leur délire d'Américain, on n jamais un marchand qui s'est vexé parce qu'on lui dit quoi faire. Les mecs nous remercient, ils sont là cool. OK, ils veulent ils veulent un truc stable. Ouais. Ouais. H bien sûr. Il y a un truc qui est euh qui est qui est qui est vrai là-dessus. Moi, j'étais un peu dans le business du low ticket où je parlais, j'avais eu beaucoup, j'avais eu Virgile, j'avais eu des tu sais des gens un peu qui tombent bien en en l'air.

38:34Et euh et en fait qui le discours était toujours le même, c'est si tu es sur Stripe, c'est une question de temps jusqu'au moment où ils vont te mettre dans la merde quoi. Donc lui, il avait eu un gros problème où il avait perdu des MRR, il avait des token ID, il avait des problèmes comme ça. C'était vraiment C'est l'enfer. Tu tu transfères pas les tokens, c'est mort. Euh OK, let's go. Prochaine question. Le truc sur le risque scoring d'un marchand que tu as compris ces 6 derniers mois et que tu n'as pas encore dit à personne, c'est quoi ? C'est un terme que j'emploie jamais. Le risque scoring. Tu peux l'expliquer pour le grand public qui est pas dans mon business. Ouais, le en gros ça veut dire bah je vais le faire en mode extrême pour qu'on comprenne. Le mec arrive vend des kalashnikov aux US euh il y a un risque scoring qui pète les scores quoi parce que il y a armes, parce que il vend des armes qui sont pas des US et il vend ça sur le marché US et il a une il a une entreprise en Europe de l'Est. Il y a tout qui fait que c'est pas possible.

39:42C'est pas un exemple réaliste. Je je vais te donner les les mecs qui pètent les scores pour de vrai. Et pour moi, c'est le terme qu'on emploie, c'est plutôt c'est ce qu'on appelle les extrême high risk. En gros, tu as les marchands high risk qui vont faire du contenu adulte par exemple ou qui vont faire euh quoi que l'exemple que j'allais prendre et du extrem high risque. Le extrême high risque, ça va être illégal carrément. C'est pas juste que c'est des transactions risquées, c'est on est carrément dans l'illégalité. Il y a plusieurs exemples, des fois c'est médicaux, c'est produits sur lesquels il faudrait des licences médicales, elles y sont pas ou des produits qui sont straight up illégaux.

40:15Tu vois, dans certains pays, les stéroïdes et les peptides, c'est pas Donc, il y a ça. Et il y a surtout aux États-Unis un truc qu'on a vu pas mal avec Lia, c'est des sites qui permettent de faire du porno avec Lia et qui permettent aussi de mettre le visage que tu veux. Donc, qu'est-ce qui s'est passé ? La clientèle s'est mis à faire du face swap porn. C'est quoi le face swap porn ? Tu prends l'actrice que tu aimes bien ou la chanteuse que tu aimes bien et tu mets son visage de manière réaliste sur une scène où elle se fait [[…]] quoi. Et ce truclà est pris très au sérieux aux États-Unis. Genre extrêmement au sérieux. C'est des procès. Quand quand tu publies une vidéo réaliste avec euh une personnalité publique dont tu compromets la même une personnalité qui n'est pas publique, hein. C'est c'est juste que la personnalité publique au niveau euh dommage, c'est c'est énorme en terme de de ce que tu dois payer quoi au procès. Genre c'est vraiment hardcore. C'est c'est pas un game. Faire du face swap porn et distribuer ça et se faire choper et être aux États-Unis. Oh là là, tu finis [[…]] à vie. Et donc il

41:29y a des mecs qui ont créé des sas AI qui permettent de faire ça. C'est pas le but du site. Tu vois, de base, c'est juste un site d'AI d'images et de vidéos débridé. Donc tu fais ce que tu veux. Oui, mais dans le ce que tu veux, il y a le visage que tu veux et faire ce que tu veux à tes personnages et le tout de manière réaliste. Donc tu as une partie de la clientèle qui fait ça ou qui va faire des trucs avec des enfants et tout ça, tu vois, aller super loin. Et donc qu'est-ce qui s'est passé ? C'est que ces mecs en extrême high risk, en plus de se faire ban de de stripe, eux, ils se font carrément ban du réseau vis-à Mastercard. Ils se prennent ce qu'on appelle la match list. C'est un ban de 5 ans sur le réseau Visa Mastercard et ils se prennent des amendes 100000 200000 dollars. On en avait vu passer quelques-uns là sur Twitter des mecs qui ont subi ça qui ont subi ça. Bon il s'ils étaient dans une zone de risque tu vois ils auraient pu quand même C'est ce qui arrive avec les peptides en ce moment non ? Visa Mastercad, tu es banni 10 ans je crois ou j'avais entendu ça. C'est Ismaël qui le disait sur un de

42:32ses podcast, le gars de High Close, je sais pas si c'est Ah ouais, je je vois qui c'est Isma euh sur les peptides, je sais pas où ça en est. Nous, on ne processe pas ça. C'est trop risque pour nous les peptides. Mais des ça on en a plein. Mais ceux qui font du porn, surtout pas. Ceux qui font du face swap encore moins. Et les deux là, le mix porn swap, c'est radioactif. Et donc les types, ils se font ban visa Mastercard et en plus tu as le processeur qui fait remonter l'amende. C'est-à-dire qu'il y a une amende qui est pas envoyé directement par le réseau mais qui est envoyé par le processeur qui annonce son marchand vous êtes ban et en plus on va vous garder du fric et vous nous devez temps. Et si vous payez pas temps, vous pouvez pas revenir sur le réseau. Vous serez radioactif, vous serez les bienvenus nulle part sur aucun processeur. C'est tous les processeurs et tous les acquéraurs et tout ça, ils sont toujours connectés à visa OK. OK. Super intéressant. Et ça donc là pour le coup pour ce que tu viens de décrire c'est euh c'est c'est c'est enfin c'est très bien mais c'est qui qui

43:32a ce monopole et c'est qui qui décide qui est bien ? C'est qui qui décide du bien et du mal sur sur le réseau Visa Mastercard ? Ça c'est une question qui va un peu plus loin là mais je suis très curieux de ça parce qu'au final c'est euh c'est c'est la bien c'est c'est qui qui décide qu'est-ce qui est bon ou pas sur ce alors c'est un game assez complexe qui peut être comparable au à l'industrie de l'assurance. Je je vais essayer de te donner une image large. Ouais. En gros, imagine le nombre incalculable de transactions qui passe sur le réseau Visa Mastercard tous les jours. C'est huge. Et Visa Mastercard, on peut se demander pourquoi ils ont besoin d'intermédiaire, pourquoi ils ont besoin de Stike, pourquoi ils ont besoin de moi, pourquoi ils ont besoin de tous ces trucs ? parce que ils ont besoin de partager le risque, ils ont besoin d'acteurs indépendants du marché qui prennent sur eux une part du risque. Et tout ça du côté processing de paiement, facilitation de paiement, agrégateur de paiement, acquireur de paiement, en fait, il y a plein d'acteurs en fait dans l'industrie du paiement. Moi, je

44:24suis l'un d'entre eux, je suis un partenaire de paiement. Donc il y a plein plein d'acteurs. Tous ces acteurs, ils font quoi ? Ils prennent sur eux une partie du risque. Et également, ils ont un travail commercial où ils vont chercher des marchands et ils essayent d'inspirer de la confiance au marchand. Ils disent aux marchands, "Venez chez moi pour processer vos paiements." Et en même temps, tandis qu'ils font ça, ils prennent une part du risque de ces marchand. Et donc le game, il est là. Et du coup, Visa Mastercard peut opérer sans avoir le risque d'un coup de se prendre tout dans la gueule. Parce que si en même temps il y avait trop de transactions illégales, problématiques, frauduleuses et cetera et que le réseau à Mastercard n'avait pas bien géré ce risque et se retrouver à avoir trop de procès en même temps ou alors rembourser trop de gens en même temps, d'un coup ils explosent. Ils peuvent pas se permettre ça. Donc et puis même humainement et logistiquement, enfin ça sera un bordel, c'est trop gros. Donc pour eux, c'est intéressant de laisser des acteurs prendre une partie du

45:27Je comprends. OK. Super intéressant. J'avais pas du tout. Ils ont pas envie Ils ont pas envie de dealer avec les 3 milliards de clients qui payent. Avec des cartes. OK. Trop trop bien. Euh prochaine, je vois le temps défilé. J'aimerais bien aller jusqu'au bout. volume de transaction processé sur Banzai le mois dernier. Alors, c'est une info que je donne avec précision au dollars prêt à mes investisseurs. Euh, il y a eu deux rendes d'investissement sur Bzai. Mes investisseurs, ils ont carrément un graphique où ils voi mois par mois ce qui se passe. Il y a un moment, j'ai je sais plus si j'ai partagé les chiffres ou pas. J'ai partagé mon évolution, mais en gros les 12 derniers mois, c il y a 3 mois. Il y a 3 mois, j'annonçais que les 12 derniers mois, on avait fait un x 50 sur notre volume.

46:21Euh ce qui m'a coûté un peu de ma marge. J'ai une croissance exponentielle mais j'ai un peu dû réduire ma marge. Mais au final, on fait beaucoup plus d'argent, on est devenu rentable. Donc les choses vont bien sur Monzaï. Récemment, les trois derniers mois, j'ai maintenu mon volume et j'ai réussi à augmenter ma marge, ce qui est une très très bonne Et pareil, je donne les détails aux investisseurs, mais c'est pas que je vais être flou ou quoi, non, c'est que j'ai une communication publique, j'ai une communication avec mes investisseurs publiquement le processeur ou les partenaires de paiement et tout ça, non, on on donne pas nos volumes. OK, ça marche. Euh d'ailleurs, bah je je vais je vais faire une autre question là-dessus. Ça ressemble à quoi la team Bzai actuellement très rapidement ? Vous êtes en interne, vous êtes structuré comment ? Alors, il y a une partie tech avec du développement, donc euh de la plateforme et des plateformes secondaires parce qu'on a deux plateformes secondaires.

47:13Euh il y a il y a Bonz avec un outil tout en un pour les créateurs de contenu, mais après il y a une plateforme secondaire pour tous les autres types de marchands et il y a un portail de paiement qui englobe le tout. Donc il y a trois plateformes et et chacune de ces trois plateformes demande autant de travail en développement. Donc les gens ne voient que Bonzai mais en fait il y a trois fois le travail de Bzai derrière pour OK. Ce qui rend aussi le business pas si accessible. C'est c'est assez compliqué de débarquer, de faire ce qu'on a fait, de vibe coder ce qu'on a fait, c'est pas possible et d'avoir les deals bancaires qu'on a et tout ça. Enfin, tu vois, c'est compliqué, grosse barrière à l'entrée. Ensuite, euh donc il y a il y a la partie technique pour le développement.

47:48Ensuite, il y a une partie technique support qui va faire toutes les intégrations de nos checkout pour les marchands. Il y a une partie commerciale pour le support qui va faire l'accompagnement des marchands, la compliance des marchands, l'onboarding des marchands et euh j'ai des managers pour ça. J'ai un manager pour la partie euh tech et un manager pour la partie commerciale et également j'ai un pôle administratif, je suis obligé maintenant. Ouais. J'ai un fiscaliste plus un et il bosent beaucoup les mecs. Trop bien. Trop trop bien. Magnifique. On passe à la question. La question je [raclement de gorge] vois dans le chat, il y a une question de Tony qui demande si vous processez avec de la crypto.

48:29Est-ce que vous acceptez la crypto pour les clients ? Quelqu'un veut vendre son produit, vous acceptez la crypto Tout à fait. En pay-in et payout, qu'est-ce que ça veut dire payin ? C'est quand les clients payent. Sur le checkout, il y a des méthodes de paiement. Les méthode de paiement, ça peut être carte, online, banking ou crypto. Et ensuite, payout, c'est quand le marchand récupère son argent. Et là, c'est pareil, le marchand, il peut récupérer en fiat, USD, euro ou crypto. Trop bien Tony, tu as ta réponse sur la prochaine question. Je sais pas si tu as vu en haut, c'est les étapes d'une de de l'entreprise jusqu'à l'exit, de l'idée jusqu'à l'exit. Première levée Banzai, tu dis que tu étais au bord du gouffre. Euh bord du gouffre, c'est quoi en jour de cash restant ? Comment tu qualifies ça ? Euh je sais que nous quand on avait bossé ensemble, c'était un peu cette période euh où tu avais où où fallait faire du cash quoi. Fallait faire du cash. Ah ouais, c tu peux nous raconter un peu cette histoire ? vachement intéressant de voir ça de l'intérieur.

49:30Ah mais il me restait rien. Euh il en gros je me souviens c'était un mois de mars et à la fin du mois de mars je savais même pas comment j'allais payer mes salariés. J'en j'étais avec toi à ce moment-là, je me rappelle de ce message. Ouais. Les gars, faire du cach sinon ça va être problématique. Là, je suis je suis parti à Dubaï faire un genre avec ma [[…]] et mon couteau. Euh, j'ai utilisé un peu de cash pour m'acheter un costard sur mesure. J'ai réussi, je sais même pas comment, à réunir une cinquantaine de millionnaires dans une pièce et à leur faire un spectacle et à lever des fonds. C'était c'était au truc de costume de Dubaï. C'est ça. Où il y avait Val et tout qui était venu. C'est ça.

50:17Trop bien. Ouais. OK. Trop cool. Ah ouais. Et c'était mais en mode artiste de rue, je te jure. En mode vas-y, on y retourne comme à l'ancienne. Et et ça ça a sauvé le business quoi. Parce que à l'époque on avait un espoir que Bonzai marcherait. La data que j'avais balancé était vraie. C'est-à-dire que moi ce que je disais à l'époque c'est le nombre d'utilisateurs qu'on a sur Monzai. On avait beaucoup d'utilisateurs, mais c'était des utilisateurs gratuits. On avait déjà, je crois, 3000 créateurs et 200000 ou 250000 utilisateurs qui étaient les abonnés de ces créateurs. Toi, tu as des créateurs qui avent beaucoup d'abonnés qui avaient 20000 abonnés, 30000 et euh merci hein. Je vois Groisson qui euh qui m'envoie des des félicitations.

50:58Non, mais c'était chaud, c'était vraiment chaud. Et moi au niveau de ma tune perso, j'étais à la ramasse aussi hein, parce que j'ai fait H lig sur Bonzai. C'est pas genre bonzai avait la [[…]] à sec et moi j'étais bien, j'avais des millions. Non non non non, j'avais tout mis dans mon Ça coûte cher he de faire un projet comme ça. Mais en gros, j'étais à perte pendant euh pendant 2 ans et demi. Et perte ça veut dire perdre plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois. C'est tu encaisses ça 6 mois. Au bout d'un an, tu es là quand même. Et au au bout de 2 ans, ah [[…]] 2 ans et demi. Et juste avant j'avais fait pendant 3 ans, je crois que j'avais lancé quatre projets qui ont tous les quatre foirés. Ça coûte cher de foirer quatre projets. Ça coûte très cher. Et juste avant ça, j'ai eu un super désastre financier où j'ai perdu 70 % de ma liquidité. Donc j'ai enchaîné tout ça d'affilé. Donc au moment de Bonzaille, c'était chaud pour ma gueule.

51:53Mais j'étais déjà chaud. Mais [rires] en gros euh je suis arrivé avec de la vraie data, j'ai dit voilà mon nombre d'user c'était la vérité mais j'ai pas parlé du chiffre qu'on faisait. Je disais, on en est au début, on n'a pas lancé le marketing, ce qui était vrai aussi hein, on avait pas lancé le mais je savais pas encore si ça allait marcher. Tu vois ce que je veux dire ? Fallait lancer le marketing pour savoir. Et il y avait une raison aussi pour laquelle je lançais pas le marketing, c'est que il nous manquait deux trois features pour que ça soit prêt. Et tout s goupillé en même temps. C'est-à-dire ma levée de fond, je crois 15 jours, un mois après, on était prêt. On avait le nombre de features qu'il fallait pour que je puisse commencer à convaincre les marchands de venir chez nous. C'est avant, c'est même pas qu'on avait pas lancé le marketing, c'est juste avec le bouche à oreille, il y a des marchands qui venaient nous voir qui étaient intéressés, qui voulaient bosser avec nous et il nous disait "Non, il manque ça." Genre, il y avait un ou deux trucs qui leur manquaient et qui faisaient que

52:46ils pouvaient pas bosser avec nous. Même mon avatar, c'est-à-dire des créateurs de contenu et on les perdait. Ils allaient sur school ou ils allaient sur des concurrents parce que il nous manquait un truc que j'avais pas encore quoi. Il fallait que je continue de développer. Et et c'est chaud hein, ce genre de plateforme, c'est pas une feature, c'est toute une liste de features qui doivent être organisées de manière cohérente et ergonomique. Et il nous manquait des trucs et ça s'est coupé en même temps que je fasse la levée de fond plus que j'ai les features et je crois que c'est 3 mois après. Ouais, c'est ça. On a levé en mars et c'est au mois de juin qu'on a commencé à avoir de la croissance mais genre de la grosse croissance, tu vois. Euh on a fait un un x 3 ou un truc comme ça et ça a continué mois juillet août et puis après il y a encore eu il y a eu un plateau puis après il y a encore eu un gros coup de croissance et et au final dans l'année on a fait un x 50 donc énorme croissance tu vois mais au moment de lever les fonds [[…]] j'en savais rien. Par contre le deuxième round

53:39c'était juste auprès de mes potes. Là on avait déjà fait de la croissance on savait qu'on était sur un truc qui marche et j'ai fait rentrer que mes OK ça ressemble à quoi le le partage d'équité ? Est-ce que c'est déjà est-ce que c'est public premièrement euh quel pourcentage est aux investisseurs sur Bzai si c'est publicement ? C'est c'est pas public. Non non mais je suis très majoritaire. [grognement] ça marche. On va aller sur la dernière question qui une question qui est intéressante sur une futur dont tu m'as parlé récemment. On va parler de Bonzai Moon. J'aimerais bien que tu te développes là-dessus parce que j'ai trouvé ça hyper hyper intéressant et pour le coup ça c'est vraiment pour moi de mon regard c'est le truc différentiant qui aligne un peu tout ce que tu as dit sur le fait d'accompagner les personnes et de faire aussi du conseil pour accompagner les personnes parce que ton but c'est qu'il fasse de plus en plus de volume. Et bah parle-nous de Bonzai Moun de quoi il s'agit euh qu'est-ce qu'il faut pour être éligible à ça et comment ça fonctionne ? Bon, on est allé jusqu'au

54:42bout de la logique. Nous, on s'est positionné en mode premium. Genre, on va pas geler vos fonds et on vous répond. Il y a un groupe Telegram, il y a un groupe WhatsApp sur lequel on vous répond là en privé et très très rapidement. Et c'est pas une IA, c'est un mec qui fait du bis online depuis 5 ou 7 ans, qui est sympathique et qui veut votre bien. Ça n'a rien à voir avec une et donc bref euh l'idée qui est venue, elle s'est faite naturellement, c'est un marchand qui faisait une campagne, donc une campagne de média buing, c'est ton métier et qui était limité par deux choses. Il était limité par son budget, il y avait pas les moyens. Il était sur une niche qui marchait, tu vois, et ses campagnes étaient profitables. Il était sur un ROS qui était supérieur à deux. Donc il faisait plus que deux fois euh dans le mais il avait pas le budget, il avait pas le budget pour suivre et il était sur Mercury, la banque Mercury. Et que des emmerdes, tu vois. Mercury Wise Revolute, c'est l'équivalent bancaire de Strike PayPal, tout ça, tu vois, c'est tu peux te faire un compte, ça veut rien dire. ton compte il peut sauter

55:36n'importe quand pour rien. Mercury lui posait des questions, il demandait des documents, il envoyait d'autres documents, il disait "Ouais mais on en veut d'autres" trois fois comme ça, tu vois, pour les mêmes questions et tout le temps. Et il bloquait ses fonds. Le mec, il pouvait rien faire. Il a déjà pas assez de fonds pour financer ses campagnes. Si en plus on lui bloque la moitié du temps, il devenait fou. Et donc la solution qu'on lui a proposé, c'est bah vas-y, je vais utiliser une des cartes de ma société. J'ai fait un sous-compte et euh c'est moi qui paye les campagnes. Donc je finance les campagnes moi-même. Et du coup, il y a plus de problème de setup bancaire. C'est mon setup, c'est mes campagnes, c'est mes ads account.

56:11Tout est à moi. En fait, il est chez moi le mec et je fais les campagnes moi-même. Et le paiement, ça se passe aussi chez moi sur Bonzai. Et derrière le type, bah il récupère son argent comme n'importe quel marchand. Sauf que au lieu de prendre les euh les frais de plateforme habituels, là il y en a un peu plus. Ça se négocie en fonction euh de ce que j'ai investi dans la campagne. Ça dépend, tu vois, ça dépend ce que la campagne coûte. Donc lui vient avec son business et après il est en circuit fermé. Ça veut dire qu'il l'encage chez toi, il spen chez toi parce que c'est toi directement sur tes comptes et lui il fait uniquement son payout. C'est ça. Il fait son tech profit. Et sinon, l'argent circule, sert à refinancer constamment les campagnes mais qui sont profitables. Il prend son tech profit et sauf que là il y a il y a des gros volumes financiers, tu vois, qui circulent. Ce qui fait que son profit, bah je vais te donner un exemple précis. Le premier mec avec qui on a bossé, il faisait 400 dollars par jour quand il est arrivé.

57:072 mois plus tard, il faisait 12000 par OK, c'est beau. Ah, le mec, ça lui a changé sa life. Ouais, complètement. Ouais, il est comme un dingue. Et heureusement qu'il était avec nous parce que il y a eu des challenges au milieu, tu vois. Tu passes pas de 400 à 12000 comme ça. Donc heureusement qu'il était avec notre médiaer. On a un média Xavier que je salue. Tu connais sans doute ? Je t'ai parlé de ou on avait on en avait discuté. Ouais Ou ouais. Donc on bosse avec Xavier qui est top et qui est pas si accessible. Normalement, c'est un mec, il bosse que sur des gros trucs assez sérieux. Et là, en passant par nous, ouais, un marchand même de petite taille, pour peu que nous on lui fasse confiance en amont et qu'on le green light auprès de Xavier, bah il va bosser avec un mec comme Xavier et après ils se font un deal ensemble où il où en fait Xavier va prendre un pourcentage sur le budget spend. Moi, je prends un pourcentage sur les résultats, mais au final le marchand ce qui prend en profit, mais c'est c'est exponentiellement plus gros que ce qu'il aurait eu avec son propre budget et il

58:05se sort de toute la problématique des ades accountantes qui sautent, des comptes bancaires qui sautent et du manque de budget. Trop bien. Et puis en plus, nous ça nous passionne, on est à fond. Là, on peut vraiment aller loin dans la relation avec le marchand. Et qu'est-ce que c'est excitant de voir un marchand qui se tape un X 10. C'est un truc de dingue. Tu sais, un marchand qui vient chez nous, qui processe ses paiements, il y a pas de souci, qu'est-ce qui se passe ? Il nous oublie en fait. Et c'est OK. C'est OK. La plupart des marchands, ils débarquent chez nous et pour le restant de leur vie, ils oublient la question de processing. C'est un peu le but de base de Monzai, c'est genre oubliez cette question, c'est réglé.

58:41Vous venez chez nous, on est un peu chiant au début, on pose plein de questions. Si on vous dit oui, vous oubliez cette question, c'est fini. Vous n'y pensez plus, vous ne pensez qu'à votre business. Et ce qui est normal, tu vois, les marchands en fait, leur boulot c'est de créer une offre et c'est de la délivrer. C'est pas de penser au processing, c'est pas leur taf. Il devraient pas penser à ça. Il devrait penser au marketing, il devrai penser à délivrer le produit. Bon, mais euh c'est ce qui se passe en fait. La plupart des marchands, ils nous oublient parce qu'il y a rien à dire, le truc qui marche, tu vois. Donc il n'y pensent pas et de temps en temps, il coucou mais bon voilà, il y a rien d'autre à dire. Alors que là, non, il nous oublie pas les mecs, on communique tous les jours, on est dans les stratégies, on est dans l'excitation. Aujourd'hui, on a fait plus. Il y a il y a un vrai truc où c'est un plaisir de travail.

59:27On a enfin trouvé notre voix. Je je pense que notre voix, elle est là. C'est d'aller très très loin avec certains marchands et c'est le kiff. Là, on vient de rentrer deux mecs par exemple, leur aventure me plaît vachement. Tu as un mec qui a un jeune grinder qui est en mode business online de fou, qui a un ancien closer, tu vois, très agressif dans son profil, il connaît tout le monde dans le bu online, c'est le geek passionné du truc. et il a son pote qui est en Australie à à cuillir des fruits. Donc il fait du fruit de picking comme un migrant en Australie à se faire payer au lance-pierre. Et grâce à ce mec-là, ils sont deux partenaires, tu vois, deux associés. Et ben grâce à ce mec-là, ils peuvent [[…]] 10 dollars par jour.

1:00:03C'est le reste, ça lui sert à dormir et à bouffer. Mais il met de côté 10 dollars par jour le mec qui cueille les fruits pour que son pote puisse les dépenser en média buying. Et c'est ça leur association. Tu as deux businessman, un qui est dans les champs sous le soleil cancérigène d'Australie et l'autre qui est en train d'essayer de faire des miracles avec 10 dollars par jour. Je trouve ça génial. Mais le jeûne là, le jeune qui fait du marketing, je l'ai bien senti. Je me dis vas-y, lui j'y crois comme un shitcoin, tu vois. Je pose un billet dessus et j'attends qu'il fasse et et je pense qu'il va péter. Et je me dis que même s'il pète pas, moi je les sens. Ça fait 15 ans je suis dans le bis. Je sais que il fera quelque chose.

1:00:41Il fera de l'argent à un moment ou un autre. Et même si ce projet foire, je prends ma perte dignement avec élégance et quand il aura un truc qui marche, il viendra bosser avec nous parce que il sait qu'on l'a bien traité, qu'on lui a donné du respect, qu'on a cru en lui. Il reviendra, tu vois, même ça marche. Mais je pense ça va marcher, hein. En plus, il est sur une niche, ça va. Euh c'est c'est une niche solide. Donc il y a pas de raison que ça marche pas. Ouais, c'est Mais mais ça ça me fait vibrer. C'est top. Hm. Je je vois le temps qui passe. J'aimerais te poser une dernière question euh Jean-Marie avant qu'on raccroche, c'est que tu as un meeting important après C'est quoi la vision euh banzai euh 3 5 ans ?

1:01:20Continu à ce qu'on fait. C'est juste que euh on va taper d'autres régions hein. On va faire euh bah c'est ce qu'on fait déjà, l'Europe, États-Unis, euh l'Afrique, beaucoup l'Afrique. On part en Afrique là. OK. OK. Ouais, j'avais vu ta vidéo très drôle d'ailleurs avec ta miniature. Papa Ouais, c'est des écrit derrière hein. Oui, c'est Papa Corda. Ah, moi je suis je suis du Nigeria, je suis Camerounais. Trop bien. Trop trop bien. Et bah du coup, si tu as répondre très rapidement, je j'en ai une dernière pour toi. C'est quoi le secret de la longitivité ? Parce que tu es quand même, je dirais un le papa du business en ligne. Qu'est-ce qui fait que tu es toujours là et que tu as pas raccroché et que tu as toujours cette cette niaque de monter des projets ? Comme tu l'as dit, tu as eu tu as eu beaucoup d'échecs avant d'avoir la banzaille là qui est profitable. Bravo pour ça. C'est quoi le le secret ? Qu'est-ce qui te fait te lever le matin ? C'est Ouais, c'est un conseil à donner au avec deux trucs. Faut une vraie source de motivation. Moi, je suis père, j'ai un fils donc euh c'est ça ma source de

1:02:17motivation, c'est mon enfant. Et l'autre pour pas crever, pour pas se faire éclater, c'est d'apporter de la valeur. Les types qui sont en pure prédation et qui ne créent pas de valeur, qui au contraire font de la prédation tout le temps, mais ils tiennent pas. Sauf certaines exceptions mais qui faut pas les regarder. C'est ces exceptions très visibles, certains d'entre eux sont connus, cachent la montagne de cadavre. Parmi tous les mecs qui font du cache grab, de la prédation de valeur et tout ça, vous voyez pas mais la plupart d'entre eux ça ne marche pas. Même ceux qui sont assez malins en marketing, en méthodologie, en process et tout, ils se font rattrapés. Souvent, ils se font rattrapés par le karma.

1:02:57C'est autre chose qui foire. Tu vois, leurs chiens chopent le cancer, leurs femmes chopent la chiasse. Il y a rien qui marche. Leur vie, elle foire constamment. Ils savent pas pourquoi. Mais c'est parce que ils sont des nuisances. Il faut pas être une nuisance. Faut créer de la valeur. C'est le seul moyen de durer à long terme. Faut une raison pour aller grinder tous les jours et le grind doit être positif. Sinon, tu graes 3 ans, 5 ans max. Moi, ça fait 15. Et il faut faut être dans l'amour, il y a pas le choix. Et c'est même pas une histoire de vertu, hein. Je me considère pas comme un mec vertueux. C'est une stratégie. Si tu fais pas ça, tu te crées des ennemis. Et même si tu arrives à [[…]] tes ennemis sur terre, il y a des puissances qui nous dépassent. Tu te fais rattraper, tu te fais éclater.

1:03:38Je je suis arrogant, je suis narcissique. Ouais, mais un moment bon, il y a des trucs audessus, tu vois. tu es la faut savoir où tu joues. Trop bien. OK. Bah allez, on va se quitter là-dessus. C'était beau. Merci à toi Jean-Marie pour tout. Je te souhaite bon courage et et bon meeting. Ciao Merci. Salut.